Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма
- Гюго
- Житель
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
- Откуда: Луганск
- Контактная информация:
Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма
Берем индикаторную бумагу и прижимаем к ней субстрат, какой бы он влажности низкой не был мокрый след он оставит и буден он того цвета какой уровень рН. Такой точности вполне хватает.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.
- igorkot
- Новичок на форуме
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 9:30
- Откуда: Уфа
- Контактная информация:
Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма
На бумаге останутся следы того самого раствора жидкости, обвалакивающей субстрат. Но наверное никак не внутреннюю кислотность?Гюго писал(а):Берем индикаторную бумагу и прижимаем к ней субстрат, какой бы он влажности низкой не был мокрый след он оставит и буден он того цвета какой уровень рН. Такой точности вполне хватает.
Это не диаграмма, это график нагрева субстрата в СМ.
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма
Конечно, потому как на поверхности будет известь вносимая, что даже и на запах можно почуствовать не то что на вкус. Через 2 дня субстрат еще сильней в блоках окисленый. Я не говорю что кислый - а окисленый, хотя не знаю в чем разница Выход один делать так что бы не окислялось - вопрос только как. Я всего несколько раз делал в смесителе при 60град с воздухом. Правда я чуток извести внес - но все равно получилось супер без окислений. Потом испробовал при 100град с воздухом и не прокатило - опять окисленый. Далее опыты прекратил.Но наверное никак не внутреннюю кислотность?
-
- Житель
- Сообщения: 1866
- Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма
Деаэрация воды (удаление воздуха) и следственно из субстрата, вызывает подщелачивание. Именно то, чего не хватает такому субстрату. Следовательно, нужно замачивать деаэрированной водой субстрат или же использовать ту воду, в которой растворилась известь. Что бывает после отстоя коллоидного раствора.
Но при хорошем, селиктивном субстрате с любым пе -аш (в разумных пределах) грибы прут.
Лучше поменять технологию приготовления субстрата. Ну, давно уже тоннель и ему подобное придумали.
Но при хорошем, селиктивном субстрате с любым пе -аш (в разумных пределах) грибы прут.
Лучше поменять технологию приготовления субстрата. Ну, давно уже тоннель и ему подобное придумали.
Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма
Да если барабан,то и проблем нет.Он по идее весь одинаков....Я после выгрузки лузги просто ведро подставлял под стекающую жидкость.А потом из ведра уже пробу отбирал.....Чтоб среднюю температуру по больнице получить. .. Пробу на рН метр.Бумажки могут разброс дать почти на единицу.igorkot писал(а): Хорошо. Как замерить РН лузги (субстрата) как таковой?
Ну я для начала бы просто прорезей больше сделал и воздух почаще менял в инкубаторе. А дальше бы уже поглядел что почем.Выход один делать так что бы не окислялось - вопрос только как
Да хрен его знает,тут еще поглядеть надо.Вот вспомните в бурте для шампиков....В анаэробной зоне кисляк полный.Там молочнокислое брожение идет полным ходом. Почему здесь должно подщелачивание получаться.Деаэрация воды (удаление воздуха) и следственно из субстрата, вызывает подщелачивание
- igorkot
- Новичок на форуме
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 9:30
- Откуда: Уфа
- Контактная информация:
Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма
Пастеризация и ферментация с воздухом в СМ:Фoмa писал(а):Конечно, потому как на поверхности будет известь вносимая, что даже и на запах можно почуствовать не то что на вкус. Через 2 дня субстрат еще сильней в блоках окисленый. Я не говорю что кислый - а окисленый, хотя не знаю в чем разница Выход один делать так что бы не окислялось - вопрос только как. Я всего несколько раз делал в смесителе при 60град с воздухом. Правда я чуток извести внес - но все равно получилось супер без окислений. Потом испробовал при 100град с воздухом и не прокатило - опять окисленый. Далее опыты прекратил.Но наверное никак не внутреннюю кислотность?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Житель
- Сообщения: 1809
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07
- Страна: ff
- Город: dd
- Контактная информация:
Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма
Потому что молочнокислая зона находится на дне и в центре бурта куда тяжело проникает воздух и составляет мизерную часть субстрата и служит для разогрева остальных зон бурта. а при перебике и последуещей ферментации от нее почти ни чего не остается. а тут все перемешивается да еще и без кислорода.нестер писал(а):Да хрен его знает,тут еще поглядеть надо.Вот вспомните в бурте для шампиков....В анаэробной зоне кисляк полный.Там молочнокислое брожение идет полным ходом. Почему здесь должно подщелачивание получаться.
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма
после гидротермии вода наамного кислее чем субстрат - видимо потому как в воде бактерии все же быстрей размножаются.А потом из ведра уже пробу отбирал
деаэрация воды (удаление воздуха) и следственно из субстрата, вызывает подщелачивание.
Вас ребята - вы сначало между собой разберитесь один пишет надо удалять кислород - другие добавлятьа тут все перемешивается да еще и без кислорода.
да пипец полный, видимо лузга для СМ не подходит - только солома...возможно. У меня картина была получше и то я завязал со смесителями. Короче фигня это все удалять легкодоступное питание бактериями в смесителе.Пастеризация и ферментация с воздухом в СМ:
- Depech
- Житель
- Сообщения: 478
- Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 14:31
- Страна: Украина
- Город: Черкассы, Киев
- Контактная информация:
Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма
Вы хоть сами поняли, что написали?Mihail писал(а):Деаэрация воды (удаление воздуха) и следственно из субстрата, вызывает подщелачивание. Именно то, чего не хватает такому субстрату. Следовательно, нужно замачивать деаэрированной водой субстрат или же использовать ту воду, в которой растворилась известь. Что бывает после отстоя коллоидного раствора.
Но при хорошем, селиктивном субстрате с любым пе -аш (в разумных пределах) грибы прут.
Лучше поменять технологию приготовления субстрата. Ну, давно уже тоннель и ему подобное придумали.
- Depech
- Житель
- Сообщения: 478
- Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 14:31
- Страна: Украина
- Город: Черкассы, Киев
- Контактная информация:
Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма
1.viewtopic.php?f=1&t=963&hilit=%D0%98%D0 ... 8&start=15
2.igorkot .А лучше почитайте весь топик.
3.Судя по графику, массе сырья и мощности парогенератора у Вас технология ксеротермии расчитана на чистую солому . Экспозиция 100 С для ЧИСТОЙ лузги не менее 3 часов!!!. А по фоткам видно, что у Вас лузга с достаточным питанием, и не совсем чистая.
4. Конденсат с растворенными сахарами (питательный бульон) сливать обязательно!!!!
(А как это делать в СМ , где еще и перемешивается он периодически с субстратом, не представляю). Лишь потом заливать холодной водой. А там и крутить можно.
2.igorkot .А лучше почитайте весь топик.
3.Судя по графику, массе сырья и мощности парогенератора у Вас технология ксеротермии расчитана на чистую солому . Экспозиция 100 С для ЧИСТОЙ лузги не менее 3 часов!!!. А по фоткам видно, что у Вас лузга с достаточным питанием, и не совсем чистая.
4. Конденсат с растворенными сахарами (питательный бульон) сливать обязательно!!!!
(А как это делать в СМ , где еще и перемешивается он периодически с субстратом, не представляю). Лишь потом заливать холодной водой. А там и крутить можно.
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма
Ума не приложу как в смесителе остужать холодной водой как я понял. да и что это герметичная емкость что ли - там подшипники по центрам, а если мешать и заливать то он рухнет нафик, т.к вода не стечет а впитается.Лишь потом заливать холодной водой.
Последний раз редактировалось Фoмa Чт ноя 18, 2010 19:34, всего редактировалось 1 раз.
Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма
Так и я про это. Если мы признаем,что в анаэробных условиях мы получаем силос,а не субстрат,то можно сделать вывод,что при деаэрации будет идти смещение рН в сторону уменьшения....Ну или другой пример,ближе к вешенке.Вот Гюго за каким интересом при ферментации постоянно воздух подает в субстрат.Федор писал(а): Потому что молочнокислая зона находится на дне и в центре бурта куда тяжело проникает воздух .
igorkot ,есть,но она не конструктивна...Подобная непонятка и у меня пошла на свежей лузге.Отработал прошлогоднюю,все в пределах нормы было.Но свежей пошли пятна бактериоза. Пару недель она у меня полежала и последняя неделя опять все в норму вошло.В чем причина так и не понял.Хотя заметно просто по дням,как уменьшаются пятна эксудата на блоках по мере вылежки лузги....Попробуйте тоже на пару недель ее(лузгу) просто подержать в куче...Обычно на свежей наоборот все было тип-топ.Господа, кроме пепецов, есть мысли вслух?
- igorkot
- Новичок на форуме
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 9:30
- Откуда: Уфа
- Контактная информация:
Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма
Брак идет с июня.
Лузга завозится один раз в неделю с завода.
Лузга завозится один раз в неделю с завода.
-
- Житель
- Сообщения: 1866
- Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма
Это значит, что в данной технологии очень важно, предварительно, в увлажненном сырье развивать мезофильную микрофлору. Та, которая предшествует, разогреву субстрата.нестер писал(а):Подобная непонятка и у меня пошла на свежей лузге.Отработал прошлогоднюю,все в пределах нормы было.Но свежей пошли пятна бактериоза. Пару недель она у меня полежала и последняя неделя опять все в норму вошло.В чем причина так и не понял.Хотя заметно просто по дням,как уменьшаются пятна эксудата на блоках по мере вылежки лузги....Попробуйте тоже на пару недель ее(лузгу) просто подержать в куче...Обычно на свежей наоборот все было тип-топ.
А для этого, лузгу нужно полить слабеьким раствором карбамида. Как с шампиньонами. И тогда уже плавно разогревать. Но кислотность сырья, изначально не менее 8.
Вот и все, осталось проверить. Делайте буртик на пару дней.
Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма
Просто промойте сырьё горячей, не больше 60 град. водой, без всяких заморочек. Это гидротермия, если Вас спросят.4.Если предположить третью или четвертую-как можно использовать бочку?
-
- Житель
- Сообщения: 1809
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07
- Страна: ff
- Город: dd
- Контактная информация:
Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма
Ага и что будет с вашей мезофильной микрофлорой при обработке с тем 100 гр. 3 часаMihail писал(а): Это значит, что в данной технологии очень важно, предварительно, в увлажненном сырье развивать мезофильную микрофлору. Та, которая предшествует, разогреву субстрата.
А для этого, лузгу нужно полить слабеьким раствором карбамида. Как с шампиньонами. И тогда уже плавно разогревать. Но кислотность сырья, изначально не менее 8.
Вот и все, осталось проверить. Делайте буртик на пару дней.
Мне кажется sandro сегодня сказал все точно и без заморочек как обычно.
-
- Житель
- Сообщения: 1866
- Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма
Федор, мезофилы и при ферментации гибнут! Что будет? - останутся после них метаболиты и питание для следующих "поколений"Федор писал(а):Ага и что будет с вашей мезофильной микрофлорой при обработке с тем 100 гр. 3 часаMihail писал(а): Это значит, что в данной технологии очень важно, предварительно, в увлажненном сырье развивать мезофильную микрофлору. Та, которая предшествует, разогреву субстрата.
А для этого, лузгу нужно полить слабеьким раствором карбамида. Как с шампиньонами. И тогда уже плавно разогревать. Но кислотность сырья, изначально не менее 8.
Вот и все, осталось проверить. Делайте буртик на пару дней.
Мне кажется sandro сегодня сказал все точно и без заморочек как обычно.
Рассуждать можно много, а практика все равно на место все поставить. Что там в субстрате происходит, можно только догадываться. Я делаю выводы не из теории, а практических наблюдений Нестер
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Re: Холодная обработка
Фундазол - фунгицид и потому, в лучшем случае, он убивает микромицеты, чаще - тормозит переход спор к вегетативному росту, нередко - не оказывает вообще никакого действия. Результат зависит как от дозы, так и от ряда других причин.tek2003 писал(а): Фундазол дорогой - это раз, потом у него другая задача. Известь поднимает рН, а фундазол поднимает селективность...
Но к селективности - никаким боком
-
- Житель
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: Пн янв 23, 2012 12:35
- Контактная информация:
Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма
Пробую переходить с соломы на лузгу подсолнечника (влажность 16%, азот 0.77, свежая напрямую с завода).
Попытаюсь здесь выкладывать фото с последовательностью развития блоков при разных способах обработки, разной влажности субстрата, нормой внесения мицелия и тд. В общем ищу технологию, может в дальнейшем кого-то убережет от ошибок. Мицелия везде 5%.
Итак, партия 14/01; технология: пастеризация 65С 12ч, ферментация 55С 20ч. Влажность субстрата 60%, сырье для меня новое, решил начать с низкой влажности по проверенной на соломе технологии.
Первые дни не фиксировал на камеру. На 9-й день блоки резко пожелтели, выступила вода под пленкой, толщина "желтого" слоя ~ 2мм, но внешний вид портит хорошенько. Некоторые блоки зарастают неравномерно, ссылаюсь на неопытность человека вносящего мицелий при работе с новым сырьем. Температура в блоках 29, в некоторых за 30. Наверное поэтому вода и выступила под пленку.
Взял самый уродливый блок для вскрытия. Внутри все белое, запах приятный, не заросших зон нет вообще.
Ну что же, посмотрим что будет дальше.
Партия 18/01; технология: ..не знаю как ее назвать-то, наверное, гидротермия. Суть в том, что залил рассчетным количеством воды на влажность 65% за минусом примерного количетсва пара, которое уйдет на нагрев до 100С и поддержания этойтемпературы в течение 2 часов. Сварил, получается, затем охладил. На шестой день заросли не очень хорошо и совсем неравномерно. Температура за 30С, начали желтеть раньше, чем 14/01. Надо что-то решать с температурой или уменьшать влажность, хотя при такой дельте по температуре все равно конденсируется и выпадет на пленку.
Партия 24/01; технология: ксеротермия - нагрев до 106, поддержание в течение 2 часов, затем резкое охлаждение водой и воздухом. Фото чуть позже..
Попытаюсь здесь выкладывать фото с последовательностью развития блоков при разных способах обработки, разной влажности субстрата, нормой внесения мицелия и тд. В общем ищу технологию, может в дальнейшем кого-то убережет от ошибок. Мицелия везде 5%.
Итак, партия 14/01; технология: пастеризация 65С 12ч, ферментация 55С 20ч. Влажность субстрата 60%, сырье для меня новое, решил начать с низкой влажности по проверенной на соломе технологии.
Первые дни не фиксировал на камеру. На 9-й день блоки резко пожелтели, выступила вода под пленкой, толщина "желтого" слоя ~ 2мм, но внешний вид портит хорошенько. Некоторые блоки зарастают неравномерно, ссылаюсь на неопытность человека вносящего мицелий при работе с новым сырьем. Температура в блоках 29, в некоторых за 30. Наверное поэтому вода и выступила под пленку.
Взял самый уродливый блок для вскрытия. Внутри все белое, запах приятный, не заросших зон нет вообще.
Ну что же, посмотрим что будет дальше.
Партия 18/01; технология: ..не знаю как ее назвать-то, наверное, гидротермия. Суть в том, что залил рассчетным количеством воды на влажность 65% за минусом примерного количетсва пара, которое уйдет на нагрев до 100С и поддержания этойтемпературы в течение 2 часов. Сварил, получается, затем охладил. На шестой день заросли не очень хорошо и совсем неравномерно. Температура за 30С, начали желтеть раньше, чем 14/01. Надо что-то решать с температурой или уменьшать влажность, хотя при такой дельте по температуре все равно конденсируется и выпадет на пленку.
Партия 24/01; технология: ксеротермия - нагрев до 106, поддержание в течение 2 часов, затем резкое охлаждение водой и воздухом. Фото чуть позже..
Последний раз редактировалось nonameuser Вт янв 24, 2012 17:46, всего редактировалось 3 раза.
- grover
- Житель
- Сообщения: 2064
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
- Страна: UA
- Город: Nikolaev
- Телефон: есть! )
- Откуда: оттуда )
- Контактная информация:
Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма
Это в чём же ты нагрел до 106С ?nonameuser писал(а):Партия 24/01; технология: ксеротермия - нагрев до 106
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард
-
- Житель
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: Пн янв 23, 2012 12:35
- Контактная информация:
Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма
Паровой котел КПо-150, 100кВт, 150 кг/ч пара. Температура пара на выходе 120С. Вообще он выдает до 150С, но это совсем другое давление, другие разрешения и тд.grover писал(а):Это в чём же ты нагрел до 106С ?nonameuser писал(а):Партия 24/01; технология: ксеротермия - нагрев до 106
-
- Житель
- Сообщения: 1809
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07
- Страна: ff
- Город: dd
- Контактная информация:
Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма
у вас проблема в парметрах инкубации. Точнее в нестабильной температуре в инкубации. На разрезе Ваших блоков мне показалось(дай бог что бы показалось.) паралельно с мицелием вешенки растет мицелий триходермы(бледносерый)
может это монитор искажает. Если через пару дней не позеленеют значит я ошибся.
может это монитор искажает. Если через пару дней не позеленеют значит я ошибся.
- ПРОФЕССИОНАЛ_old
- Несгибаемый
- Сообщения: 997
- Зарегистрирован: Пт сен 09, 2011 5:21
- Откуда: г.Мариуполь
- Контактная информация:
Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма
Снова началась серия "глубоко научных" экспериментов... Кого то мне это напоминает
-
- Житель
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: Пн янв 23, 2012 12:35
- Контактная информация:
Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма
Надеюсь, что ошиблись. Вживую на блоках подозрения на триходерму нет ни на одной партии. Вы на какой заметили?Федор писал(а):у вас проблема в парметрах инкубации. Точнее в нестабильной температуре в инкубации. На разрезе Ваших блоков мне показалось(дай бог что бы показалось.) паралельно с мицелием вешенки растет мицелий триходермы(бледносерый)
может это монитор искажает. Если через пару дней не позеленеют значит я ошибся.
-
- Житель
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: Пн янв 23, 2012 12:35
- Контактная информация:
Re: Ксеротермия, фундазол и таинственная триходерма
А что делать? Образование у меня не соответствующее, вот и глубоко-научно экспериментирую. Ведь великие умы не знают как сажать на лузге. Одни говорят три часа экспозиции ксеротермии, другие полтора. Третьи на "ферментации" работают. В журналах пусто. В книжках боготворят ферментацию с пастеризацией. Если Вам нечего сказать, кроме как упрекнуть.. Упрекайте Тоже полезная информацияПРОФЕССИОНАЛ писал(а): Снова началась серия "глубоко научных" экспериментов... Кого то мне это напоминает
В глубине души ставки делаю на ксеротермию, нужно подобрать время экспозиции и влажность субстрата.
И ставить автоматику на поддержание климатических параметров в инкубации.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей