Вешенка и селенсодержащие препараты

[Aspergillus]

В бытность свою в аспирантуре я изучал действие селенсодержащих препаратов на рост мицелия базидиальных грибов и контаминатной микрофлоры ( в тч. триходермы). Так вот вещества содержащие неорганический селен давали прекрасный стимулирующий эффект на мицелии вешенки и шампиньона( до 20% ) но в стерильных условиях т.е. на агаре и зерновом мицелии. Органические соединения (я выявил один препарт как самый оптимальный) селективно подавлял триходерму и стимулировал рост мицелия вешенки. На плодоношение также данный препарат воздействовал благоприятно - прибавка во вторую волну 10-15% процентов при это не было отбраковки по триходерме в опытных вариантах, а в контроле до 30%. Накопление селена (жизненно необходимый элемент) в плодовых телах на уровне дикорастущей вешенки(10-12 мкг на кг сухого веса, контроль -1-2 мкг).
Если у кого есть серьезные предложения готов их обсудить. С уважением, Павел.

[Александр Белый]

А aspergillus нигер как-то реагировал на Ваши наблюдения?

[aftaev]

Была где то научная работка по влиянию селена на мицелий и выход грибов. Я пробовал и ничего не заметил. Вы с каким именно селеном работали?

[rakhimovrustam]

Александр Афтаев писал:

Была где то научная работка по влиянию селена на мицелий и выход грибов.

Александр, это статьи из Микологии и Фитопатологии за 2000 год, авторы А.Ф.Блинохватов и соавт.
Рустам.

[Фoмa]

А aspergillus нигер как-то реагировал на Ваши наблюдения?

Кстати о птичках, недавно узнал что с помощью этого аспегрилиуса нигера делают лимонную кислоту, а пару лет назад я писал что по ксеротермии у меня блоки заростали паутиной и из прорезей аж нити торчали с черными точками на концах, так вот я эти блоки вытащил прямо на солнце(другого места не нашел) . И какого было мое удивление когда блоки заросли вовремя - непонятно как ни в чем небывало превратясь в блоки вешенки, и дали прекрасный урожай. Все это конечно наблюдения но все же-но почитав как все здесь шитаке с добавлением лимонной кислоты выращивают призадумался.

[Aspergillus]

Александр Федорович Блинохватов был мой научный руководитель светлая ему память. Он же занимался синтезом селенопирана - селенорганического препарата сейчас это в любой аптеке как селенактив продается или селенес. А на грибах в 2000 году испытывался селенат натрия - отсюда и статья в Микологии и Фитопатологии. Этот препарт эффективен только в стерильных условиях - его рекомендуют для стимуляции мицелия на агаре или зерновом мицелии. Эффект от его применения есть однозначно как на вешенке так и на шампиньоне. Но в России селенат купить проблема, а кроме того, небходимо повозится с стимулирующими конценрациями -в каждом болоте свои пузыри.

[Фoмa]

прибавка во вторую волну 10-15% процентов

Оригинальный способ измерения действия препарата - Вы хоть в курсе сколько это 10% на второй волне и как Вы измеряли эти граммы прибавки урожая от 200 грам второй волны.

Но в России селенат купить проблема, а кроме того, небходимо повозится с стимулирующими конценрациями

Тогда какой смысл от темы? 3 раза плюнуть на мицелий - тоже прибака в урожайности есть - самое главное верить в это

[aftaev]

Я помучался поискал этот селенат. Попробывал, ничего особенного не заметил. И забросил это дело.

[Aspergillus]

А что, собственно. вы хотели увидеть? Если можно осветите методику опыта с селенатом.

[Ёжик]

А что, собственно. вы хотели увидеть?

Статистику! И только статистику! На 100 т субстрата с селеном урожайность увеличилась на 0,5% по сравнению с контрольными партиями субстрата без селена. Тогда возможны "серьезные предложения"

[aftaev]

Я особо уже не помню, но есть записи. Помнится мне прислал эту работу rakhimovrustam (за что огромное спасибо как и за др. интересные материалы). Потом я нашел подобные работы если не ошибаюсь у Гарибовой Л.В. они там с шампиками химичили.

Я нашел Селенат натрия, развел его вводе, когда агар агар был еще теплый прогонял воду с селенатом через микробиологические фильтры и добовлял в теплый агар, и взбалтывал, потом выливал в чашки петри. Также делал контрольный агар тойже партии но без селената. Были несколько партий чашек петри. В одной партии был контроль, в другой селенат натрия в третий я брал разрезал попалам агар с селенатом и без и менял местами, тем амым получал в одной чашке половина агара с селенатом половина кнтроль и засевал. Ничего интересного небыло замечено!

Мож у меня не селенат был, но продали мне как селенат натрия.

[Alexander]

У меня вопрос к Aspergillus: что у Вас сохранилось из литературы по этому вопросу: статьи, патенты на применение препаратов. Если есть возможность, то вышлите мне в личку. Кто-нибудь на практике это использует (селеносодержащие препараты) или только все осталось в научных разработках?

[aftaev]

Вот нашел ссылку: http://ru-patent.info/21/35-39/2136141.html

[Alexander]

Спасибо, Александр, за ссылку. Но, может, Aspergillus еще что-нибудь добавит из публикаций, особенно из примеров конкретного применеия, т.е. использования пролонгированного (продленного) активного состояния такого мицелия при его засеве в условиях промышленного культивирования грибов (а не самого мицелия). Есть ли такие работы не только с шампиньонами, но и с вешенкой и др.?

[Aspergillus]

Скорее всего продавцы вам продали селенит, или биселинит - они более доступны или бог весть что. Методика кудрявая - селенат не боится стерилизации. Одно зерно с мицелием в центр чашки-агар пшеничный, учитывать лучше не скорость роста, а ростовой коэффициент. Соответственно термостат, на 23-25 градусов и замеры через равные промежутки времени. В шампиньонный субстрат селенат добавлять можно, а вот в субстарт для вешенки нельзя - он прекрасно стимулирует триходерму. Мы в одном тепличном комбинате пробовали на жидкой культуре - триходермы накачивалось на 20% больше чем в контроле. Даже патент по этому поводу есть. Таким образом селенат можно использовать только в стерильных условиях или если субстрат селективен. Для неселективных условий более подходят органические производные селена. А высылать литературу или приводить статистику в лом - нет стимула доказывать то что уже доказано. Про бисер все уже сказано в одной очень известной книге.

[Alexander]

Я имел в виду несколько другое. Не внесение соединений селена в грибной субстрат (понятно, что и триходерма с другими плесенями от него должны простимулироваться), а сравнение интенсивности колонизации субстрата обработанным этими соединениями мицелием и необработанным, т.е. есть ли продленный эффект обработки (проведенный на агаре или в зерне) или нет. Или фишка обработки мицелия заключается только в ускорении его роста на агаре и в зерновом субстрате (скотрость роста здесь важна в основном для производителей мицелия), а в грибном субстрате и на урожае грибов это может и не отразиться?
Из выше приведенных комментариев (были аспирантом) я не совсем понял, Вы диссертацию на эту тему защитили? Если да, то ведь должен быть у Вас список литературных источников в электронном виде, можно бы и поделиться наиболее интересными. К стати, а за рубежом такие работы проводились или Вы были пионерами?
И проинтерпретируйте фразу "про бисер все уже сказано в одной очень известной книге", пожалуйста.

[Ёжик]

И проинтерпретируйте фразу "про бисер все уже сказано в одной очень известной книге", пожалуйста.

Это иллюстрация широко известной проблемы в научном мире. На эстраде такое называют "звездной болезнью", а в публицистике - "отрыв науки от народа".

[Aspergillus]

По поводу этой фразы все очень просто - разок мы хотели убедить одного руководителя фирмы по производству мицелия ( не буду ее называть) что эта штука работает, привели все данные, все разлохматили, провели пробные эксперменты в этой фирме, он даже признал что "селенат стимулирует но не значительно" (15-20% а наверно ему надо было 200%). В итоге потеряли кучу времени, нервов и ничего более.
Почти аналогичная ситуация была и с триходермой в жидкой культуре. Поэтому если есть желание самим проверить это в производстве я могу, правда не сразу (селенат мы сами синтезировали, а я давно этим не занимался) послать пробную дозу, методики разведения, и соответствующую литературу-от вас результаты испытаний и желание продолжить сотрудничество.
Мицелий активизированный селеном, лучше переносит различные стрессовые условия, а соответственно урожай как правило выше чем в контроле. Вообще селен это антистрессовый элемент и хорошо себя проявляет когда организм находится в стрессе - будь это быстрый рост, температурные перепады и тд.
Тема моей диссертации "Влияние селенорганических препаратов на урожайность вешенки устричной". Однако там все посложнее будет чем с селенатом и не так однозначно поэтому на суд ее выносить пока не хочу.
За рубежом ничего подобного не было, а вся эта идея с использованием селена - заслуга профессора А.Ф. Блинохватова.

[aftaev]

Это были не продавцы, а знакомые химики они умыкнули это с работы и на банке было написано Na2SeO4. Я не заметил никаких особых различий как на скорость роста, так и на ростовой коэфф. Так как нигде не нашел термостабильность даного вещества решил его внести стерильным способом.

Вы с какой целью завели этоту тему? Можно еще раз попробывать, подскажите где можно купить сленат, я попробую добыть, провести эксперемент и результат выслать Вам.

[rakhimovrustam]

Aspergillus писал

Тема моей диссертации "Влияние селенорганических препаратов на урожайность вешенки устричной". Однако там все посложнее будет чем с селенатом и не так однозначно поэтому на суд ее выносить пока не хочу.

Иными словами, на суд Ученого Совета Вы свою диссертацию пока не выносили?
Рустам.

[studiosum]

Цель очень простая - немного заработать... ...Так вот (информация для размышления).

Да такое сейчас: везде сплошь и рядом!
Фуфло лепят, физиологически настроенное..

[ssv2001]

про селенат - тут еще какая фигня может быть...

помнится в далеком детсве читал, что гдето в лагерях люди мерли на лесоповале ужас как... ну там какой то врач попросил людям давать в сутки скока-то сливочного масла... и ситуация значительно выправилась... в лагерях то тогда еще надо было и план давать...

но вот жирующему олигарху, который никогда сливочное масло даже и не пробовал (утрируем ситуацию)... дайте 20 грамм в сутки того масло... и что вы думаете получите? наверное по шее от охраны...


так во тож может быть и с селенатом... зачем здоровому, красивому, мощному, процветающему во всех отношениях мицелию еще и селенат?

[aftaev]

Я работаю и с ЧП, и с глубинкой и с шампиком и вешенкой. Так что попробывать стоит. Мне очень хочется проверить одну теорию, мне как то дали супер препарат, который стимулирует вешенку, что за весчь мне не сказали, но по описанию действия он очень похож на селенат.

[Alexander]

Aspergillus, спасибо за ответ. Я, чувствую, вопросами к Вам спровоцировал расширенную дискуссию с привлечением самых продвинутых умов форума. Я хотел бы посотрудничать с Вами по этому напрвлению. Достать селенат натрия оказалось непросто. Нашел селенит (Na2SeO3), а вот селената не было. Летом был в Москве, зашел на химфак МГУ, там только в одной лаборатории на 2 этаже нашлась селеновая кислота, мне отлили 50 мл. Вот надо будет получить из нее селенат. Тем более у меня есть в помощниках студентка. Можем с Вами спланировать схему опыта, объекты и т.д. Если будет удобно, то можете написать на mail avlavlinsky@rambler.ru.
Как я понял, в обзоре литературы у Вас в основном ссылки на отечественные публикации по данному вопросу, хотя Владимир видел где-то ссылки на публикации немцев. В общем, жду Вашего сообщения по сотрудничеству. К стати, после безвременной смерти Вашего шефа кто там у Вас стал заниматься этой тематикой?

[Aspergillus]

К сожалению ничем обрадовать не могу. Селенопиран еще обсасывают как БАД кое-какие эксперименты с ним ставят. А по грибной тематике кроме моей работы ничего путного я не видел. Сейчас пытаюсь вернее уже почти вышел на механизм действия селенорганики на грибы. Дело за "малым"- полномоштабными экспериментами, останавливает материальная сторона, собственно поэтому эту тематику и затеял- вдруг какой-нибудь производственник с головой клюнет. У меня вопрос- вы затеваете эксперимент с научными целями (в принцыпе по селенату все разлахмачено и если вас что-то интересует конкретно попробую это выслать) или у вас производственные интересы?