А может лучше научиться работать.а вон Нестеру показал на его блоки а он - а пофигу ну че поделаешьи как при этом люди получают 20% в среднем за год фиг его знает. Где б так научиться считать
Фома,я стоял за сезон всего раз,на Новый год,до 5 числа.Зато знаю,что бабочек до нового сезона хватит на все.И на отдых в том числе. 
По крайней мере это третий сезон,когда ты на жизнь жаловаться начинаешь....Больше технологии собирай,может технологам станешь.Начнешь других учить.Это полегче. Для того, чтобы мицелий выдавал максимум плодовых тел за одну - две волны, а не растягивал "удовольствие" на четыре -пять, необходимо, чтобы во время инкубации питательный потенциал субстрата был максимально доступен, а его (мицелия) ферментная система была адаптирована к этому субстрату. Это я к чему... это я опять о недожареных шашлыках.каким макаром заставить блоки выдавать все положенное когда положено,а не на улице......Может у кого-то мысли есть какие-нибудь по данной проблеме.
Т.е. субстрат как минимум должен быть подвергнут термообрабоке, а в зависимости от используемого сырья выбирается штамм.Хм, по такой логике на субстрате по холодной технологии не должно вырастать не одного гриба - однако когда у меня блоки заростали по ней по 20% на первой волне было. Это противоречит сказаному . Да и покажите мне фото работы по стерильной с нормальным урожаем - даже тех же китайцев, так небольшого цеха хотя бы не 1-2 блоков. СлабоТ.е. субстрат как минимум должен быть подвергнут термообрабоке, а в зависимости от используемого сырья выбирается штамм.
? На китайском сайте с фото по выращиванию есть все - ага кроме грибов
Ну и что происходит такого при термообработке высокой? А шашлыки сначало маринуют к примеру в майонезе потом жарят - иначе можно тупо долго жарить и ничего не получитьТ.е. субстрат как минимум должен быть подвергнут термообрабоке,
Гениально, Фома!!!Фoмa писал(а):Ну и что происходит такого при термообработке высокой? А шашлыки сначало маринуют к примеру в майонезе потом жарят ...
Да-а!? Это что же, среднегодовой показатель? Ну и что же Вы остановились? Продолжайте!Фoмa писал(а): у меня блоки заростали по ней по 20% на первой волне
Во время термообработки происходит деструкция целлюлозы субстрата, что делает её более доступной в плане питания. Но можно затем, купить левый, кем -то на коленке в гараже сделанный мицелий (или изготовить его самому, неизвестно из чего), и свести на нет это преимущество, радуясь при этом, что не отстал по урожайности от китайских товарищей.Ну и что происходит такого при термообработке высокой?
[/quote]Подождите, подождитеПосле ферментации добавляете питательные добавки, типа отрубей там, или шрота, или чего еще.
питательные добавки то ничем не защищены - какой от них тогда толк?
Хм что все так докопались до мицилирийщиков - сделать фиговый мицелий гораздо трудней чем сделать плохой субстрат, тем более вообще никто не знает как его далать, вернее знают но кому охота так делать в объеме. Тем более повторюсь что сколько не пробовал по стерильной ну не видел я на ней суперурожая. Ладно я не умею делать стерильную - но в прошлый раз где то здесь и Киреев уже это подтвердил, на примера Венгрии или чего там.Но можно затем, купить левый, кем -то на коленке в гараже сделанный мицелий
Дестридукция на что? Тогда давайте расщипим с помощью кислоты ее до конца - однако в патенте от этого урожайность поднялась на 5%, сомневаюсь что реально можно отследить такой подъем. В сущности я не спорю - вот только все это на практике не сходиться. Подскажи как что сделать - а то может я торможуВо время термообработки происходит деструкция целлюлозы субстрата,
А так расщиплять целюлозу с помощью одной температуры еще и в 100 град можно до еврейской пасхи. Технология либа есть либо ее нет вообще - да и разговор шел вообще о шашлыках,т.е. о хорошем прогреве субстрата как способе лучшего питания для вешенки . А что Ваш способ о хорошем разогреве субстрата работает только в среднегодовом режимеДа-а!? Это что же, среднегодовой показатель?
Чего стерелизовать не въехал? Ноу хау Киреева которое он скинул небось потому что это нафик никому не надоВы сами пришли к нужной формуле успеха - сначала ферментируете субстрат, потом стерилизуете!
Да я знаю человек 3 которые пробовали и не поняли что от этого поменялось. А что кстати собираетесь стерелизовать после ферментации? Объясните сам процесс если предлагаете?Ключевой момент! Сразу видно, что кризис Вас не коснулся и Вы ещё помните как готовить шашлыки.шашлыки сначало маринуют к примеру в майонезе потом жарят - иначе можно тупо долго жарить и ничего не получить
Хм, а что кстати имелось ввиду под стерелизуете? Потом опять по стерильной с таким субстратом работать?Вы сами пришли к нужной формуле успеха - сначала ферментируете субстрат, потом стерилизуете!
Хм,тогда скажите как его адаптировать. Чет я сколько не пробовал добавлять в мицелий то что потом на чем он растет - а разницы то нет sandro, нет ееда ещё и из не адаптированного штамма сводят к нолю все преимущества хорошо приготовленного субстрата.
.И ключевой момент - а Вы пробовали не на чебурашках, конкретно на партии в 40-200 блоков? Ну че помогает ?За время работы пробовал начиная от Сильвана,Сантаны и кончая доморощенным.По урожайности никаких особых различай не отметил.Вопрос о адаптации в прошлом году поднимался и высказывались мнения,что это не меняет ферментативную систему мицелия.Если есть какие-то наработки по этому вопросу-просветите.Буду признателен......Возможно тут все в субстрат упирается.т.е. использование некачественного субстрата сводят к нолю все приимущества хорошо приготовленного мицелия....Попробую еще раз вопросик задать.Кто-то сам работал,или видел своими глазами стабильно работающее предприятие с ферментацией лузги подсолнечникаsandro писал(а):использование некачественного мицелия да ещё и из не адаптированного штамма сводят к нолю все преимущества хорошо приготовленного субстрата.
....Чисто не хочется затрачивать кучу времени и сил и набивать шишки...А урожайности больше конечно хочется. Внимательно читайте всё сообщение в целом:Фoмa писал(а):Подождите, подождитеПосле ферментации добавляете питательные добавки, типа отрубей там, или шрота, или чего еще.
То есть (не знаю как уже на пальцах объяснить), сначала преферментируете (немножко, не по полному циклу как в классическом варианте, а всего дней 5-6 в бурте), это необходимо для первичной деструкции лигнинцеллюлозного комплекса, а уж ПОТОМ добавляют отруби, как углеводно-минерально-витаминное питание для вешенки! Потом стерилизуете при 100 град 8-10 часов.Вы сами пришли к нужной формуле успеха - сначала ферментируете субстрат, потом стерилизуете!
Напоминает басню про лису и виноград.Тем более повторюсь что сколько не пробовал по стерильной ну не видел я на ней суперурожая. Ладно я не умею делать стерильную - но в прошлый раз где то здесь и Киреев уже это подтвердил, на примера Венгрии или чего там.
Сложного ничего - умного тожеЧто тут сложного?
? Вы пробовали в объеме не на стакане субстрата? Я да - а Вы? Ну и как - китайцев обуем по такой технологии ? Да и не видел я навороченных китайцев с урожаем 30%, хотя бы, своими глазами, одни лишь слухи от том что вон китацы в кучу сваливают и т.п (ага а толком никто не знает что они там колдуют в этой яме или бурте - может духов вызывают таким образом). Вы видели своими глазами этих китайцев? Я так понял этих китайцев не видели сами китайцы пытаясь выведать этот секрет.
Разговор идет о стерильной технологии и о ее урожайности а не о том как китайцы получают высокие урожаи добавляя туда 30 разновидностей трав всяких как пишет Афтаев, не зная видимо какая из них помогает, судя из их количестваНе знаю, кто там и что подтверждал, но где сейчас китайская грибная промышленность и где венгерская?
Ваш скепсис Вам вредит!Фoмa писал(а): Разговор идет о стерильной технологии и о ее урожайности а не о том как китайцы получают высокие урожаи добавляя туда 30 разновидностей трав всяких как пишет Афтаев, не зная видимо какая из них помогает, судя из их количества
Ну раз так - скажите конктретно посекундно что делать и я проверю, завтра же. Потом поговорим о скептисе. Китайцы работают скорее всего на хлопке - ага азота 2%, я посмотрел по таблице по составу практически равно сену люцерны. Ага а наши ребята за туже зарплатуВаш скепсис Вам вредит!
на соломе получают 20%, а как Гюго так у того вообще 45 Короче Ваши китайцы на этом фоне практически черепахи-нинзи Согласен. Для того, чтобы получить гибрид с "нужной" ферментной системой нужен не один год , не такие лабы как у нас и не такие спецы, как мы. Но в наших силах подогнать субстратную формулу под существующие уже штаммы (мицелий). Т.е. "высадить" на основное ваше сырьё разные штаммы (мицелий), либо к "правильному" штамму (мицелию) подобрать сырьё (композицию), не забывая при этом об условиях культивации ( СО2, темп., и т.д.)Вопрос о адаптации в прошлом году поднимался и высказывались мнения,что это не меняет ферментативную систему мицелия
Нет конечно,но на одном и том же субстрате разницы я не заметил.sandro писал(а):Вы считаете, что урожайность - это только хороший мицелий?
..На инкубации Сильван конечно вещь,....но дорого. ...Да никто и спорить не будет,что тут и мицелий и субстрат,и климатика завязаны.Но и Фома прав,надо еще и учитывать себестоимость получаемой продукции.Можно правильную во всех отношениях технологию отбить и отработав сезон с пустым карманом остаться. 
А оно нам надо. Да дело не в том, чтобы расписать подробно весь процесс.Фoмa писал(а):Ну раз так - скажите конктретно посекундно что делать и я проверю, завтра же. Потом поговорим о скептисе.
за деньги
Зачем смотреть на люцерну и пр.? Вам лучше, так сказать, жить на "подножном корме" - работать на том сырье, которое у вас есть под боком - намного лучше будет удобрить лузгу (что лучше) или солому отрубями, там азоту, кажись, процентов 12.Китайцы работают скорее всего на хлопке - ага азота 2%, я посмотрел по таблице по составу практически равно сену люцерны.
Если у вас камера тонн на пару-другую, то увеличение урожайности особо не скажется на вашем общемм бюджете и самочувствии, ввиду материальных затрат на переоборудование и ментальных мучений, чтобы переломить свои косные стереотипы.Ага а наши ребята за туже зарплату
А что касается урожайности то действительно какие бы супер урожаи мы не получали на отдельно взятых блоках или даже партиях считать надо все в целом. даже амортизацию основных средств.и тогда я думаю и людей котрые иногда продают последнее в надежде заработать на грибах станет меньше . и еще на счет везения . в прошлом году был у поляков на шампиньоной ферме . он начинал с одной камеры за 3 года построил еще пять или шесть. климатика и все остальное по последнему слову.но все камеры кроме первой он построил за счет сбыта (контробандных грибов) на Украину а в прошлом году все их каналы перекрыли . и на тот момент все его камеры с супер оборудованием были закрыты . вот ВАМ и везение.Белки и растительного, и животного происхождения состоят из одних и тех же аминокислот, которых всего-то около 20 ( точно также состоят разные слова из одних и тех же букв), но в белках животного происхождения этих "букв" больше, отсюда разная длительность их расщепления. Азот, который входит в состав белков (аминокислот) называется органический. Существует, также, азот неорганический. Вешенка предпочитает азот органический. Степень освоения азота зависит от его соотношения с углеродом. Для вешенки, оптимальный показатель С:N =50. (это уже обсуждалось на форуме в прошлом году). Короче, всё как в жизни: под водочку (С) можно скушать шашлыков (N) гораздо больше, чем в "сухую", но всё должно быть сбалансированно. Если чего- то больше переешь, то можно и ...Например все знают что белок разного происхождения по разному усваивается организмом человека и почему то же я думаю понятно. То же и с азотом для вешенки. Почему то азот из стеблей растительного сырья
усваивается лучше, чем из отрубей, рыбной муки и т. д. не тот. Проверял не раз. А может просто конкретный штамм это не усваивал, но в этом сезоне я попробовал на другом и результат получил аналогичный.
Сандро, небольшая поправка: в природе аминокислот чуть больше – около 150, а 20 – это то количество, которое достаточно для жизнеобеспечения человека; причем из этих 20 восемь незаменимые. Вот этих- то незаменимых и нет в растительных белках.Белки и растительного, и животного происхождения состоят из одних и тех же аминокислот, которых всего-то около 20 ( точно также состоят разные слова из одних и тех же букв), но в белках животного происхождения этих "букв" больше, отсюда разная длительность их расщепления.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей