ИНДИКАТОР ГОТОВНОСТИ СУБСТРАТА ДЛЯ ВЕШЕНКИ

[ig430]

Доброго времени суток!
На сайте: indikator.by.ru ссылка уже не активна предлагают чертежи индикатора. Вот цитата с этого сайта: "Для тех, кто готовит субстрат для вешенки способом гидротермии (запаривание в горячей воде), будет полезно иметь индикатор, который даст сигнал о том, что субстрат готов."
Может быть кто-то прокоментирует эту информацию.
За чертежи просят 50 грн( это не деньги), но не хочется, заплатив их чувствовать себя лохом.
Собственно вопрос кто-то сталкивался с подобным индикаторм?

З.Ы. Телефоны, указанные в контактах сайта либо "вне зоны...", либо не существуют.

[ssv2001]

клева.... а физика процесса там описана?

мое мнение - развод для лохов...

[aftaev]

Мои клиенты покупали эту инфу и мне присылали чтобы я прокоментировал. Это не развод, а работает, только на определенной технологии и не в каждых объемах. И технология или их наблюдение весьма интересны.

[power]

Мои клиенты покупали эту инфу и мне присылали чтобы я прокоментировал. Это не развод, а работает, только на определенной технологии и не в каждых объемах. И технология или их наблюдение весьма интересны.

Используется электронное устройство?

[power]

Доброго времени суток!
На сайте: indikator.by.ru предлагают чертежи индикатора. Вот цитата с этого сайта: "Для тех, кто готовит субстрат для вешенки способом гидротермии (запаривание в горячей воде), будет полезно иметь индикатор, который даст сигнал о том, что субстрат готов."

А как определяется готовность без этого устройства?

Цитата с сайта:
Момент готовности длится около часа. Если вынуть субстрат раньше или позже - устойчивость его к развитию конкурентной микофлоры резко снижается. Поэтому очень важно вовремя прекратить процесс запаривания.

По параметрам "температура - время" определить нельзя?

[aftaev]

Нет электроники, все гениально и просто. Мне в комплекте присылали и чертежи соломорезки, увлажнителя и этого устройства.

P/S просить у меня чертежи не нужно, отправлять не буду. Кого инетрисует задавайте вопросы автору. Любая инфомация стоит денег, только потому что чтобы получить ее нужно вложить силы, деньги и время.

[ig430]

По параметрам температура-время можно попытаться определить, но чем больше емкость тем более не равномерный нагрев массы субстрата.

[power]

По параметрам температура-время можно попытаться определить, но чем больше емкость тем более не равномерный нагрев массы субстрата.

Ну я не думаю, что этот метод дааст равномерный нагрев субстрата

Если контролировать процесс запаривания например так:
http://www.veshenka.com.ua/forum/viewtopic.php?t=958

[aftaev]

Пока не забыл. Я не испытывал этот метод, мне он показался весьма интересным, так как приблизительно подобным образом у нас на пивзаводе определяли готовность промежуточной части пиво, правда это было раньше сайчас все автоматизированно.

[Фoмa]

Момент готовности длится около часа.

Скорее всего разговор пойдет о приготовление субстрата в кипятке. Кто то отследил что то и все. Пример. Александр Белый исходя из своих наблюдений - писал как только мешки начинают тонуть надо вытаскивать(или типа, я точно не помню). Логика? Не прозевать влажность субстрата - ну или типа, или или, не столь важно. Многие раньше готовили субстрат в кипятке - опускают сетки с лузгой и держат 15 минут. Говорят что получается. Я начал думать почему может это получаться - скорее всего они попадают за такое маленькое время в какие то рамки там влажности при котором это работает.
Так вот здесь индикатором может служить например жменька лузги завернутая в марлечку - как только она утонет или начнет тонуть пора вытаскивать . Но теоретически если учесть что лузга разная, а еще может быть и солома то скорее всего здесь не может быть какого то особого электронного или там еще индикатора. Но это мое мнение.
Эти методы все опасны для внедрения в производства, все таки выращивание вешенки это ни гадание на кофейной гуще.

[power]

Я начал думать почему может это получаться - скорее всего они попадают за такое маленькое время в какие то рамки там влажности при котором это работает.
Так вот здесь индикатором может служить например жменька лузги завернутая в марлечку - как только она утонет или начнет тонуть пора вытаскивать . Но теоретически если учесть что лузга разная, а еще может быть и солома то скорее всего здесь не может быть какого то особого электронного или там еще индикатора. Но это мое мнение.
Эти методы все опасны для внедрения в производства, все таки выращивание вешенки это ни гадание на кофейной гуще.

Согласен, гадать мложно лет 10!
А как ты определяешь готовность?

[Фoмa]

А как ты определяешь готовность?

Я уже написал, вернее привел пример. Определяется не готовность, а что то, и это что то совпадает с чем то Т.е к примеру когда тонут мешки которые просто бросить в воду, этот момент означает оптимальный набор влажности субстрата. Если эта влажность будет больше то субстрат переувлажниться. Раньше было приколом замерять влажность субстрата и все боялись переувлажнить лузгу, топиков писали много, щас чет замолчали. В любом случае за час субстрат можно готовить только на кипятке. Высоцкий как то писал как это надо делать работая при 100 град - но, но принцип один и тот же попасть в момент влажности субстрата при котором этот способ катит.

Согласен, гадать мложно лет 10!

Хм, ну возьмите купите, мне лично это не интересно. Одно то что Афтаев даже не пробовал говорит о многом.

[Depech]

Мы определяем готовность субстрата по наличии фруктозы, сахарозы и карамели.Фактически по запаху (рабочие с других цехов,когда забегают, чуют запах, как они говорят-браги) с коррекцией по хим.анализу раз в три дня. Для нашей технологии пробовали разработать автоматический анализатор-очень неудачно. Под заказ запросили 16000$ . Для гидротермии возможно такой анализатор. Но никак не за 3 $ , и температура воды не должна опускаться ниже 78.8 С.

[power]

Если эта влажность будет больше то субстрат переувлажниться. Раньше было приколом замерять влажность субстрата и все боялись переувлажнить лузгу, топиков писали много, щас чет замолчали.

Чем меряли влажность субстрата?
Дай пожалуйста ссылку на топики.

[Фoмa]

Мы определяем готовность субстрата по наличии фруктозы, сахарозы и карамели.

после топа долго думал - идти стол посадочный протирать на завтра, что бы утром не суетиться, или нет

Дай пожалуйста ссылку на топики.

Форум сменился уже 3 раз, наврятли эти топики на этом форуме. Но я хорошо помню как в то время многие парили по гидротермии 60град 1 час - что бы не переувлажнить лузгу или что то типа. Да и че Вы докопались к этой влажности в котором топике? Что Вы хочите услышать? Большая влажность опасна при большом количестве легкодоступных веществ к примеру по ксеротермии, менее опасна при гидротермии - там они смываются, в тоннеле они удаляются наверное почти полностью - если верить Гюго и о том что он пишет в 77 % влажности субстрата после такой обработки.

[power]

Для нашей технологии пробовали разработать автоматический анализатор-очень неудачно. Под заказ запросили 16000$ . Для гидротермии возможно такой анализатор. Но никак не за 3 $ , и температура воды не должна опускаться ниже 78.8 С.

Как называется Ваша технология?
Почему такая температура воды должна быть?
Какая должна быть при этой технологии температура субстрата?

[aftaev]

и температура воды не должна опускаться ниже 78.8 С.

А если будет 78,5 С то все сдохнет

Мои клиенты работают при температуре 60 град, и брака не видели.

[Фoмa]

и температура воды не должна опускаться ниже 78.8 С.

Че то эта температура в 79 град всплывает на форуме второй раз.

Мы определяем готовность субстрата по наличии фруктозы, сахарозы и карамели.

Вы случайно не на карамельной фабрике работаете ? шучу. Кто нибудь может прокоментировать чем занимается человек? Че на че расщепляют?
Зачем мне это надо? Всего один раз мне удалось пропарить субстрат из дробленной лузги в пакете так что он имел запах карамели, прикольный запах. Во всех других случаях субстрат получается окисленным, как долго бы я его не парил и как быстро бы его не разогревал. Так вот субстрат с карамельным запахом для вешенки получился суперовским. Как это повторить?

[Depech]

Как называется Ваша технология?
Почему такая температура воды должна быть?
Какая должна быть при этой технологии температура субстрата?



При температуре 78.8 сахароза(сахар) разлагается на глюкозу и фруктозу. На появление которых и должен реагировать датчик готовности субстрата( мы при разработке своего индикатора именовали его датчиком 1-го уровня). С датчиком 2-го, на наличии белой карамели,
возникли проблемы.
Тема о индикаторе готовности субстрата-про него и говорю.
По нашей технологии сухая лузга обрабатывается в 6 этапов:
1.Подъем температуры до 80 С
2.Выдержка при 80 С до появления глюкозы,сахарозы и накопление их максимальной концентрации (Реагирует датчик 1-го уровня)
3.Поднятие температуры до 100 С с атмосферным давлением.
4.Поднятие давления до 0.07 АТИ, Т=102 С ( Диаэрация). Контроль проводился раньше по хим.анализу,сейчас по времени.
5.Поднятие температуры до 104 С до образования белой карамели.Контроль по времени и периодически по хим.анализу.
6.Увлажнение,охлаждение.Контроль по времени и периодически по хим.анализу.


А если будет 78,5 С то все сдохнет Mr. Green

Мои клиенты работают при температуре 60 град, и брака не видели.


Через 5-7 дней,после освоения субстрата мицелием,карамель начинает растворятся, давая мицелию вешенки дополнительное питание(карамель для грибов недоступна). Брак отсутствует. Урожайность в летний период 22%, зимний-25%.

Объяснять ,почему при Т>80 C по пастеризации много брака,а гидротермия 60 С и 90 С-существенная разница, нет смысла. Все уже описано в научной литературе.

Дополнительную информацию,фотки по этой теме выложу только в личку. Не хочу что-бы балаган по этой информации устраивали.

[Фoмa]

Все уже описано в научной литературе.

Тогда не понятно за счет чего у Вас отсутствует брак, я так понимаю это нестерильная технология.

[studiosum]

и температура воды не должна опускаться ниже 78.8 С.

Че то эта температура в 79 град всплывает на форуме второй раз.

Это температура кипения этилового спирта
С2Н5ОН!

[power]

Добрый день!

Дополнительную информацию,фотки по этой теме выложу только в личку. Не хочу что-бы балаган по этой информации устраивали.

Сбрось пожалуйста на power<dog>metrology.dp.ua

И попутно вопрос, как Вы определяете влажность субстарата?

[sandro]

я так понимаю это нестерильная технология.

Ващета это ксеротермия, но если сеяться в нестерильных условиях, то да!

[sandro]

Урожайность в летний период 22%, зимний-25%.

За скока волн?

[Фoмa]

И попутно вопрос, как Вы определяете влажность субстарата?

Вы блин это уже у всех спросили кого могли Как влажность определяют? Выпаривают в духовке и взвешивают. Хочите купите прибор если такой есть. Но выпаривать надежней, наверное.