Как я делал это... или Опыт delfin-а

[ПРОФЕССИОНАЛ_old]

ПРО, можете ведь когда хотите!!
По ТЭНам: ребра на ТЭНах собственно я имел в виду... Это азы теплотехники: больше поверхность обмена - больше коэфицент теплопередачи.

При этом лучше брать такие ТЭНы заводского изготовления. Они кстати и называются "воздушные ТЭНы". Имеют оребрение и работают без "перекаливания". ТЭНы для электроплиток и другие "сухие" ТЭНы это совершенно другое. Но я всё же более склонен к теплообменнику с теплоносителем. На копейку дороже, зато работать будет и зимой и летом. Тем более, что у Вас нет проблем с водой, т.е., необходимость в "чиллере" отпадает. К тому же эту систему можно после незначительного усовершенствования использовать и на более серьёзном производстве. В качестве теплообменника Вам идеально подойдёт б/у радиатор от легкового автомобиля.

[delfin]

ПРО, можете ведь когда хотите!!
По ТЭНам: ребра на ТЭНах собственно я имел в виду... Это азы теплотехники: больше поверхность обмена - больше коэфицент теплопередачи.

При этом лучше брать такие ТЭНы заводского изготовления. Они кстати и называются "воздушные ТЭНы". Имеют оребрение и работают без "перекаливания". ТЭНы для электроплиток и другие "сухие" ТЭНы это совершенно другое. Но я всё же более склонен к теплообменнику с теплоносителем. На копейку дороже, зато работать будет и зимой и летом. Тем более, что у Вас нет проблем с водой, т.е., необходимость в "чиллере" отпадает. К тому же эту систему можно после незначительного усовершенствования использовать и на более серьёзном производстве. В качестве теплообменника Вам идеально подойдёт б/у радиатор от легкового автомобиля.

ПРО, да вы сегодня просто в ударе! Красавчик прям.
Кстати, а что вы думете об использовании радиатора от старого советского холодильника? Сплав кажется латунь с достаточным оребрением.

[ПРОФЕССИОНАЛ_old]

ПРО, да вы сегодня просто в ударе! Красавчик прям.
Кстати, а что вы думете об использовании радиатора от старого советского холодильника? Сплав кажется латунь с достаточным оребрением.

Это уже прямое фреоновое охлаждение. Нужно посчитать мощность, которая необходима для охлаждения и сравнить. Если подойдёт - можно подумать. Только я больше склоняюсь к варианту с теплоносителем на автомобильном радиаторе. Он больше подходит. Тем более в Вашем случае. Есть дармовая (по Вашим словам) вода. Температура я думаю где то +7-+10. Самое то. И ни каких насосов, компрессоров и т.п.

[delfin]

По требованиям общественности выкладываю еще фото своих стелажей.
Нибиру... сядь поудобнее и расслабься. Вот что то типа твоего... Вместимость по моим блоrам .. около 90-100 кг на 1 кв м. Качество не очень... эта старая модель пока стоит почти в темноте. Но все таки на случай обильной мышкиной перфорации- оставлю.

А вот так укладывается что то от 400 (средняя) до 550 (максимальная- расчетная) кг

или вот так...

вид ссзади... точнее из "палаты №2"... Тут будет еще один рядок примерно на 700 кг

Феликс, как и обещал: вот такая обвязка стелажей между собой для устойчивости. Из тех же самых труб

Другой ракурс:

И так сказать загадка... Что это вообще такое может быть? А главное из за чего? Фото всей "красоты" не передает, но в реале очень похоже на соцветия лекарственной ромашки. Буквально за одну ночь так примордыш зацвел. Соседние на том же блоке в полном поряде...

[HEMEN]

Дайте воздуха больше, иначе будете собирать ромашки в лучшем случае.

[delfin]

и еще распиратором пользуйся обязательно когда идешь в выростное

а вот за это напоминание огромное спасибо... знаю на практике что такое споры и чем они "пахнут"

Про климатику речи пока нет так как то что сейчас стоит хреновенько справляется а"правильная" в разработке

[ПРОФЕССИОНАЛ_old]

Дайте воздуха больше, иначе будете собирать ромашки в лучшем случае.

Это НЕ ТЕ "ромашки". Фото отвратительного качества, сказать по ней что либо определённое невозможно. Есть подозрение что вместо вешенки выросли либо миксомицеты, либо пецицца. Почему фото такое "размытое" ?

[nibiru]

ММ, я не на последнее фото ориентировался. А на последнем - таки да, необычные цветочки

Похоже на лимонную вешенку , правда я сам лично такую не видел

[ПРОФЕССИОНАЛ_old]

Мы на заре своей деятельности в 90-х начинали работать на гидропаротермии. На очёсах хлопка. Парили 5 м3 субстрата единовременно. В связи с неравномерным прогревом на некоторой части субстрата появлялись миксомицеты (оранжевая масса), пецицца (своеобразные "ушки", "воронки" от бледно-бежевого до оранжевого) и нейроспора - ярко красная. Здесь, по видимому, нечто подобное.

[delfin]

Спасибо большое всем за ответы, но кажется это я тупанул)))) месяца полтора назад мой поставщик мицелия дал на пробу желтую вешенку... Че то у меня подозрение что это она стартанула)
Извиняйте если что за ложную тревогу

[delfin]

снимал на телефон... то что под руку попалось...

[ПРОФЕССИОНАЛ_old]

Вот это другое дело.. Хух.... Пронесло. Это действительно вешенка лимонная.
Воздуха прибавьте. Или вытяжку усильте: возможно, притока хватает, но образуются застойные зоны.

[delfin]

Стелажи молодые. Там куча-мала. В общем все что было в погребе сейчас уместил на 7 квадратах и переделал приток чисто на эти 7 кв м. Вроде шляпки даже у тех осминогов которые первоначально выкладывал стали развиваться. Так что думаю сейчас все более менее под контролем и идет на поправку.
Думаю до того момента когда начну загружать остальные стелажи уже успею собрать полносильную приточку. А вот с вытяжкой...надо подумать.

[ПРОФЕССИОНАЛ_old]

какие стелажи делать,а то у меня на 200 М.К Больше 40 тн ну ни как не помещается,а у человека 400 кг/м

Знаете, есть поговорка "что занадто, то не здраво" ? 40 т на 200 м2 это нормально. Поздравляю ! А вот 400 кг/м2 (в 2 раза больше) это стрёмно. Я доказывать ничего не собираюсь - своё мнение высказал раньше: такая система ни куда не годится.Она ещё себя "покажет". Но пусть человек в этом убедится сам. Со временем.

[delfin]

В общем, вчера заехал к одному человечку которого мне общие знакомые порекомендовали как спеца вентиляционщика. Хоть он и был в небольшой предновогодней "тренеровке" в борьбе с зеленым змием, но дал несколько советов.
Устал ему объяснять зачем мне столько свежего воздуха (600 кубов минимум) да еще и с подготовкой.
В общем мысли излагаю тезисно:
1) воздуховод пускать по низу. По его словам, коливоздух теплый и влажный то вентилятору потребуется меньшая нагрузка, нежели этот теплый воздух пытаться прижать к полу.
2) условно у меня возухан длиной 6 метров получается, его совет: входной диаметр должден быть больше конечного примерно в 2,5-3 раза
3) вентилятор лучше брать канальный а не улитку. Улитка и дороже и используется чаще в двух случаях: а) загрязненность воздуха б) нужно доставить этот воздух на большое расстояние от вентилятора. Конкретно его слова: "Если у тебя всего 6 метров, да еще и приточка... воздух чистый, ставь канальник"
4) на рукава никакой пленки, только оцинковка. Хоть гемора с монтажем больше, зато качественнее и надежнее
Кто что думает по этому поводу?

[ПРОФЕССИОНАЛ_old]

воздуховод пускать по низу. По его словам, коли воздух теплый и влажный то вентилятору потребуется меньшая нагрузка, нежели этот теплый воздух пытаться прижать к полу.

Полная глупость. Комментировать не буду. Скопировали у Гюго, но у него есть некоторые основания для этого в ЕГО КОНКРЕТНЫХ условиях. А в 99,99% "перевёртыш" самое худшее, что можно придумать для ВЫРАЩИВАНИЯ ГРИБОВ.

2) условно у меня возухан длиной 6 метров получается, его совет: входной диаметр должден быть больше конечного примерно в 2,5-3 раза

Квалифицированный вентиляционщик должен был посчитать правильно. Если Вы в нём уверены - действуйте. Без проверки расчётов с полной уверенностью ничего сказать не могу. На вскидку где то так.

3) вентилятор лучше брать канальный а не улитку. Улитка и дороже и используется чаще в двух случаях: а) загрязненность воздуха б) нужно доставить этот воздух на большое расстояние от вентилятора. Конкретно его слова: "Если у тебя всего 6 метров, да еще и приточка... воздух чистый, ставь канальник"

б)-это главный критерий выбора типа вентилятора. Опять же - сначала расчёты, потом оценка и сравнение того что нужно с характеристиками того или иного вентилятора. См. предыдущую цитату в этом сообщении

4) на рукава никакой пленки, только оцинковка. Хоть гемора с монтажем больше, зато качественнее и надежнее
Кто что думает по этому поводу?

С этим согласен почти на 100%. Плёнка и стаканчики - как последняя соломинка, когда денег, ну САВСЭМ НЭТ Добавлю: сейчас существуют полимерные трубы больших диаметров. Грамотный вентиляционщик может сделать расчёты и, "играясь" диаметрами выходных отверстий и расстояниями между ними добиться эффекта равномерной подачи воздуха по всей длине при не изменном сечении воздуховода. Наши спецы из "Валди" и "Укрпромвентиляции" делают это легко. Хоть и матюкаются Полимерные трубы имеют массу преимуществ перед оцинковкой. На замечание по поводу 400 кг/м2 уточняю ещё раз: существуют схемы уплотнённого расположения блоков, при которых возможно соблюдение всех технологических требований. Но они НЕ ДЛЯ СВОБОДНОГО доступа. Ваша схема к ним не относится. Поэтому я написал "стрёмно".

[delfin]

Полная глупость. Комментировать не буду. Скопировали у Гюго, но у него есть некоторые основания для этого в ЕГО КОНКРЕТНЫХ условиях. А в 99,99% "перевёртыш" самое худшее, что можно придумать для ВЫРАЩИВАНИЯ ГРИБОВ.

Как объясните факт что одну и ту же мысль утверждают 2 совершенно разных человека?

[ПРОФЕССИОНАЛ_old]

Как объясните факт что одну и ту же мысль утверждают 2 совершенно разных человека?

:D1.У обеих ПОВЕРХНОСТНОЕ представление о тех процессах, которые происходят при воздухообмене во время ВЫРАЩИВАНИЯ ГРИБОВ. А если рассмотреть глубже, то всё совсем не так, как они думают. Тема сложная, писать много. Нет ни времени ни желания. Здесь на форуме вряд ли много людей, которые имеют полное представление об этих процессах. Может и найдётся пара-тройка человек. Не больше. Но пока их не видно. Не сочтите за обиду. Я тоже не гений, и многими вопросами в совершенстве не владею. Но в этом вопросе имею достаточно глубокую квалификацию. И производственный опыт.
2.Всё своё внимание они сосредотачивают не на качестве воздухообмена ВО ВСЕ СЕЗОНЫ, а на мнимой экономии электроэнергии. Напомню: двигатель мощностью 1 кВт за 30 минут выполнит ту же работу, и потребит то же количество электроэнергии, что и двигатель мощностью 0,5 кВт за 60 минут. Но при этом КАЧЕСТВО этой работы будет совершенно разное. Особенно в этом случае.
3.Я своё мнение высказал. Решать Вам, так как производство Ваше. Значит, и риски тоже.

[rakhimovrustam]

Delfin, система вентиляции у меня была организована, мягко говоря – «не хорошо». Это тот случай, когда говорят: приезжайте, посмотрите и так никогда не делайте.
Как надо - я знал, но руки не доходили переделать .

[delfin]

Рустам, тогда вопрос паралельно к вам: ваше мнение, верхний или низний воздуховод?

[rakhimovrustam]

Delfin, я бы сказал - в зависимости от конкретных условий; но знаю из опыта, что правильно рассчитать схему вентиляции помещений, а уж тем более "вырастных" - могут немногие специалисты.

[Гюго]

ПРО, не совсем верно насчет мощности двигателя. Нам ведь не просто работа нужна, а возможность доставки нужного количества воздуха в самую удаленную точку, а значит надо создать определённый напор, а вот тут-то без нужной минимальной мощности и оборотов не обойтись. Так что всё считать надо и простой линейной зависимости не будет. В принципе можно создать вполне нормальное движение при не очень длинных рядах вообще без воздуховодов. Там тоже надо соблюсти некоторые условия и в зависимости от помещения это будет работать и очень даже неплохо. Экономия не только на воздуховодах, но и электроэнергии на питании двигателей. Но я этого не говорил

[sandro]

надо соблюсти некоторые условия

Гюго, Вы имеете ввиду установить над погребом вытяжную трубу высотой метров в 30 ?

[Гюго]

Не угадал

[HEMEN]

Есть такой проект в США, использовать разность атмосферного давления в разных точках. Типа труба диаметром около 8 метров длиной 200-300 км . Из-за разной " погоды" на концах трубы создается поток воздуха который можно ускорить сужением трубы до 2 метров и установить генератор. В теории должно работать