Увлажнение форсунками высокого давления
-
- Житель
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 18:09
- Страна: Russia
- Город: Kazan
- Контактная информация:
Увлажнение форсунками высокого давления
Добрый день.
Увлажняем камеру на 20 тонн компоста форсунками высокого давления. 0.15мм 60 бар.
Какие есть минусы, при увлажнении данным методом, в выростных помещениях вешенки?
Планируем расширение производства, интересны передовые технологии
Я приношу свои извинения, за возможное дублирование темы или вопроса.
Увлажняем камеру на 20 тонн компоста форсунками высокого давления. 0.15мм 60 бар.
Какие есть минусы, при увлажнении данным методом, в выростных помещениях вешенки?
Планируем расширение производства, интересны передовые технологии
Я приношу свои извинения, за возможное дублирование темы или вопроса.
-
- Житель
- Сообщения: 1207
- Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 0:21
- Страна: Германия
- Город: Ганновер
- Контактная информация:
Re: Увлажнение форсунками высокого давления
А каково расстояние от форсунок до плодовых тел ?
Ваше предприятие в Казани ?
Ваше предприятие в Казани ?
-
- Житель
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 18:09
- Страна: Russia
- Город: Kazan
- Контактная информация:
Re: Увлажнение форсунками высокого давления
Форсунки мы расположили в воздушном канале, после теплообменника, после вентилятора.Okeanograf » Сб янв 04, 2020 4:13 am писал(а):А каково расстояние от форсунок до плодовых тел ?
Ваше предприятие в Казани ?
Проблема с которой столкнулись, при такой реализации:
Пользуемся полупромышленными сплитами (да да хитайскими), а они с некой переодичностью уходят в оттайку и соответственно вырубают подачу воздуха в этот воздуховод, в это время форсунки пытались увлажнить стоячий воздух в канале, в результате чего наша система работала не корректно. Решили проблему просто - начали мерить есть ли движение воздуха в воздуховоде датчиком и при не работающем вентиляторе, просто увлажняйка не запускается.
Веду несколько ферм, в т.ч. Казань - это самое мелкое предприятие, 3х10тн.
-
- Житель
- Сообщения: 778
- Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
- Страна: Украина
- Город: Мой
- Контактная информация:
Re: Увлажнение форсунками высокого давления
А вы сами замечали какие-то недостатки в форме грибов или гибели примордий?Albert_1337 » Пт янв 03, 2020 10:04 pm писал(а): Какие есть минусы, при увлажнении данным методом, в выростных помещениях вешенки?
-
- Житель
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 18:09
- Страна: Russia
- Город: Kazan
- Контактная информация:
Re: Увлажнение форсунками высокого давления
Никакой прямой зависимости в увлажнении ФВД и недостатками в грибах я не замечал. Конечно, если поливать блоки, недостатки в форме и гибель грибов будет.Бриз » Сб янв 04, 2020 4:50 pm писал(а):А вы сами замечали какие-то недостатки в форме грибов или гибели примордий?Albert_1337 » Пт янв 03, 2020 10:04 pm писал(а): Какие есть минусы, при увлажнении данным методом, в выростных помещениях вешенки?
Добавлю что идеальной эта система будет в случае постоянной работы, а не в режиме пуск-стоп.
- Гюго
- Житель
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
- Откуда: Луганск
- Контактная информация:
Re: Увлажнение форсунками высокого давления
Функция оттайки у меня везде отключена, чего там оттаивать, если все время будет дуть теплый воздух, то есть с температурой выше нуля. Даже если зимой возникает риск заморозки теплобменника, то закрывается автоматически заслонка подающая свежий воздух и открывается полностью рециркуляция, через несколько минут после отогревания , заслонки возвращаются в исходное положение, а вентилятор как работал, так и работает, а на увлажнение вода подается в нужном количестве управляемым краном.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.
-
- Житель
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 18:09
- Страна: Russia
- Город: Kazan
- Контактная информация:
Re: Увлажнение форсунками высокого давления
Вы тоже на китайских сплитах работаете? Если честно они у нас настолько китайские, что инструкция на русском в объёме 8 листов, сайт и саппорт сам нихрена не знающий о нюансах своего оборудования. Возможно тоже бы отключили, да как не знали.Гюго » Сб янв 04, 2020 5:40 pm писал(а):Функция оттайки у меня везде отключена, чего там оттаивать, если все время будет дуть теплый воздух, то есть с температурой выше нуля. Даже если зимой возникает риск заморозки теплобменника, то закрывается автоматически заслонка подающая свежий воздух и открывается полностью рециркуляция, через несколько минут после отогревания , заслонки возвращаются в исходное положение, а вентилятор как работал, так и работает, а на увлажнение вода подается в нужном количестве управляемым краном.
Вот с увлажнением немного не так у нас сложилось, уточню:Гюго » Сб янв 04, 2020 5:40 pm писал(а):а на увлажнение вода подается в нужном количестве управляемым краном.
Насос плунжерный, выбор пал на него ввиду большой стабильности (более 5 лет работы, до сих пор не сдохли)
В нём давление 100 бар и подача воды 2 литра/минута.
Если после насоса, поставить регулятор, то вы сможете отрегулировать только давление, но не подачу - она останется неизменной 2 литра в минуту.
Для изменения подачи воды, необходимо изменить частоту подачи тока. Ещё как вариант подавать все время 2 литра с насоса, а после насоса поставить какой то управляемый кран и сливать лишнее обратно в систему, но мне кажется это не экономично.
-
- Житель
- Сообщения: 778
- Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
- Страна: Украина
- Город: Мой
- Контактная информация:
Re: Увлажнение форсунками высокого давления
Тогда я не уловила логики: зачем вы спрашивает о минусах, если сами на ней работаете и минусов не замечали?Albert_1337 » Сб янв 04, 2020 3:08 pm писал(а): Никакой прямой зависимости в увлажнении ФВД и недостатками в грибах я не замечал.
-
- Житель
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 18:09
- Страна: Russia
- Город: Kazan
- Контактная информация:
Re: Увлажнение форсунками высокого давления
Вы спросили о минусах в грибах, а я не раскрыл вопрос полностьюБриз » Сб янв 04, 2020 6:25 pm писал(а):Тогда я не уловила логики: зачем вы спрашивает о минусах, если сами на ней работаете и минусов не замечали?Albert_1337 » Сб янв 04, 2020 3:08 pm писал(а): Никакой прямой зависимости в увлажнении ФВД и недостатками в грибах я не замечал.
В общем из минусов ФВД:
начальная стоимость оборудования
обслуживание системы, включающее в себя замену расходников
И так же конечно интересуют такие моменты, которые возможно не учтены при реализации такой системы.
-
- Житель
- Сообщения: 778
- Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
- Страна: Украина
- Город: Мой
- Контактная информация:
Re: Увлажнение форсунками высокого давления
А... в этом смысле...Albert_1337 » Сб янв 04, 2020 4:35 pm писал(а): В общем из минусов ФВД:
начальная стоимость оборудования
обслуживание системы, включающее в себя замену расходников
И так же конечно интересуют такие моменты, которые возможно не учтены при реализации такой системы.
Ну, еще водоподготовка дорогая. У меня грибники знакомые год проработали без нее, говорили, что все норм... А потом как стали форсунки забиваться... А водоподготовка 2 тысчи с половиной евро
-
- Житель
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 18:09
- Страна: Russia
- Город: Kazan
- Контактная информация:
Re: Увлажнение форсунками высокого давления
Да, про водоподготовку Вы правильно добавили, в голове она у меня она была, а написать я про неё забыл.Бриз » Сб янв 04, 2020 6:38 pm писал(а):А... в этом смысле...Albert_1337 » Сб янв 04, 2020 4:35 pm писал(а): В общем из минусов ФВД:
начальная стоимость оборудования
обслуживание системы, включающее в себя замену расходников
И так же конечно интересуют такие моменты, которые возможно не учтены при реализации такой системы.
Ну, еще водоподготовка дорогая. У меня грибники знакомые год проработали без нее, говорили, что все норм... А потом как стали форсунки забиваться... А водоподготовка 2 тысчи с половиной евро
2,5к на это дело конечно космическая сумма, в нашем варианте обычные бытовые фильтры в количестве 3шт. и тонкой очистки за безумные на мой взгляд 100$. Менять это дело приходится раза 2 в год, что обходится в районе 400$ год. Я не учитываю расход электроэнергии и воды, они совсем маленькие (опять таки зависит от геолокации)
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: Увлажнение форсунками высокого давления
Может просто включение увлажняйки засинхронить с контактами оттайки?Решили проблему просто - начали мерить есть ли движение воздуха в воздуховоде датчиком и при не работающем вентиляторе, просто увлажняйка не запускается.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
-
- Житель
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 18:09
- Страна: Russia
- Город: Kazan
- Контактная информация:
Re: Увлажнение форсунками высокого давления
Это было первым вариантом. Хотели подключить зарядку от телефона, дабы приходили нужные 5Вpafigist » Сб янв 04, 2020 7:01 pm писал(а):Может просто включение увлажняйки засинхронить с контактами оттайки?Решили проблему просто - начали мерить есть ли движение воздуха в воздуховоде датчиком и при не работающем вентиляторе, просто увлажняйка не запускается.
Просто не смогли это организовать, нужен был человек, который разберётся с китайским оборудованием, оно всё же специфично.
А эта штука для измерения давления стоит 60$, в общем то согласен, намудрили и в дальнейшем будем использовать именно указанную Вами привязку.
- Гюго
- Житель
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
- Откуда: Луганск
- Контактная информация:
Re: Увлажнение форсунками высокого давления
[quote="[url=viewtopic.php?p=93680#p93680]Albert_1337 » Сб янв 04, 2020 3:09 на
Вы тоже на китайских сплитах работаете? Если честно они у нас настолько китайские, что инструкция на русском в объёме 8 листов, сайт и саппорт сам нихрена не знающий о нюансах своего оборудования. Возможно тоже бы отключили, да как не знали.
[/quote]
Когда я строил свое производство, то даже китайщина была мне не по карману, а потому все собиралось по частям. Что-то было советское, что-то итальянское и немецкое. Наши кулибины мне это все смонтировали, прицепили на итальянские контроллеры, вырубили принудительную, с помощью нагрева, оттайку и все это функционирует без особых проблем уже много лет, они даже из советского кондиционера БК 2500 соорудили холодильную камеру на 12 куб.м и она трудится уже год, при этом поработала кондером у кого-то лет пятнадцать.
Фильтр тонкой очистки можно взять полупромышленный песчано гравийный, только засыку песчаную заменить на материал Filtr Ag. Он очищает от механических примесей до 1мк и уничтожает бактерии. У меня такой работает на полное обеспечение дома водой порядка 20 куб.м в месяц уже пятый год, так что это совсем будет недорого.
Вы тоже на китайских сплитах работаете? Если честно они у нас настолько китайские, что инструкция на русском в объёме 8 листов, сайт и саппорт сам нихрена не знающий о нюансах своего оборудования. Возможно тоже бы отключили, да как не знали.
[/quote]
Когда я строил свое производство, то даже китайщина была мне не по карману, а потому все собиралось по частям. Что-то было советское, что-то итальянское и немецкое. Наши кулибины мне это все смонтировали, прицепили на итальянские контроллеры, вырубили принудительную, с помощью нагрева, оттайку и все это функционирует без особых проблем уже много лет, они даже из советского кондиционера БК 2500 соорудили холодильную камеру на 12 куб.м и она трудится уже год, при этом поработала кондером у кого-то лет пятнадцать.
Фильтр тонкой очистки можно взять полупромышленный песчано гравийный, только засыку песчаную заменить на материал Filtr Ag. Он очищает от механических примесей до 1мк и уничтожает бактерии. У меня такой работает на полное обеспечение дома водой порядка 20 куб.м в месяц уже пятый год, так что это совсем будет недорого.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.
-
- Житель
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 18:09
- Страна: Russia
- Город: Kazan
- Контактная информация:
Re: Увлажнение форсунками высокого давления
Когда я строил свое производство, то даже китайщина была мне не по карману, а потому все собиралось по частям. Что-то было советское, что-то итальянское и немецкое. Наши кулибины мне это все смонтировали, прицепили на итальянские контроллеры, вырубили принудительную, с помощью нагрева, оттайку и все это функционирует без особых проблем уже много лет, они даже из советского кондиционера БК 2500 соорудили холодильную камеру на 12 куб.м и она трудится уже год, при этом поработала кондером у кого-то лет пятнадцать.Гюго » Сб янв 04, 2020 8:05 pm писал(а):[quote="[url=viewtopic.php?p=93680#p93680]Albert_1337 » Сб янв 04, 2020 3:09 на
Вы тоже на китайских сплитах работаете? Если честно они у нас настолько китайские, что инструкция на русском в объёме 8 листов, сайт и саппорт сам нихрена не знающий о нюансах своего оборудования. Возможно тоже бы отключили, да как не знали.
Фильтр тонкой очистки можно взять полупромышленный песчано гравийный, только засыку песчаную заменить на материал Filtr Ag. Он очищает от механических примесей до 1мк и уничтожает бактерии. У меня такой работает на полное обеспечение дома водой порядка 20 куб.м в месяц уже пятый год, так что это совсем будет недорого.[/quote]
Кулибины в грибном бизнесе это спасители, и в тоже время губители... Зависит конечно от компетенции
Спасибо Вам большое за практический опыт
В случае проблем с жёсткостью, обязательно испытаю данный метод, и надеюсь освещу это событие здесь.
- Гюго
- Житель
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
- Откуда: Луганск
- Контактная информация:
Re: Увлажнение форсунками высокого давления
Я кулибиных жестко контролирую, потому обычно сам глубоко вникаю в тему, а уже потом их озадачиваю и выношу им мозг, если что не так.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: Увлажнение форсунками высокого давления
Ну, можно было не обязательно сигнал от контроллера брать. Можно было бы найти катушку клапана переключения на оттайку (как правило в сплитах это четырехходовой), его всегда можно визуально обнаружить в самой холодильной установке, и прямо с катушки клапана взять сигнал. Быстрее всего это будет 220В. В общем то разницы нет какое напряжение, главное найти этот клапанХотели подключить зарядку от телефона, дабы приходили нужные 5В
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
-
- Житель
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 18:09
- Страна: Russia
- Город: Kazan
- Контактная информация:
Re: Увлажнение форсунками высокого давления
Вы описываете действительно рабочий метод, который упростит, удешевит установку. На следующей камере сделаем это, я обязательно отпишу в теме, где выложил первую камеру на 20 тн, о том как все удалось сделать.pafigist » Сб янв 04, 2020 9:41 pm писал(а):Ну, можно было не обязательно сигнал от контроллера брать. Можно было бы найти катушку клапана переключения на оттайку (как правило в сплитах это четырехходовой), его всегда можно визуально обнаружить в самой холодильной установке, и прямо с катушки клапана взять сигнал. Быстрее всего это будет 220В. В общем то разницы нет какое напряжение, главное найти этот клапанХотели подключить зарядку от телефона, дабы приходили нужные 5В
Re: Увлажнение форсунками высокого давления
Какое не дорогое реле влажности можно поставить в сам канал и с каким датчиком , что бы он не глючил от не до испаренных капель 0,5-1 мкм ? Ну или как проще решить проблему переувлажнения и контроля в канале влажности ?
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: Увлажнение форсунками высокого давления
Такого нет в природе. Сам подумай - капли на датчике - это обязательно 100% влажностьКакое не дорогое реле влажности можно поставить в сам канал и с каким датчиком , что бы он не глючил от не до испаренных капель 0,5-1 мкм ?
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
Re: Увлажнение форсунками высокого давления
Я понимаю , а что делать ? Как измерять влажность в канале если система все равно даже если с туманом от уз это капли , растворяться они только потом в камере после отключения уз , не говоря уже об адиабатики я хоть и поймал сейчас 98% капель но морось в мелкие мкм никуда не денешь , что делать в этом случае ?pafigist » Ср мар 25, 2020 4:59 am писал(а):Такого нет в природе. Сам подумай - капли на датчике - это обязательно 100% влажностьКакое не дорогое реле влажности можно поставить в сам канал и с каким датчиком , что бы он не глючил от не до испаренных капель 0,5-1 мкм ?
-
- Житель
- Сообщения: 1207
- Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 0:21
- Страна: Германия
- Город: Ганновер
- Контактная информация:
Re: Увлажнение форсунками высокого давления
Влажность нужна в вырастном... Так почему не измерять/регулировать в вырастном ? Почему обязательно в канале ?Marat » Ср мар 25, 2020 9:49 am писал(а):Я понимаю , а что делать ? Как измерять влажность в канале если система все равно даже если с туманом от уз это капли , растворяться они только потом в камере после отключения уз , не говоря уже об адиабатики я хоть и поймал сейчас 98% капель но морось в мелкие мкм никуда не денешь , что делать в этом случае ?pafigist » Ср мар 25, 2020 4:59 am писал(а):Такого нет в природе. Сам подумай - капли на датчике - это обязательно 100% влажностьКакое не дорогое реле влажности можно поставить в сам канал и с каким датчиком , что бы он не глючил от не до испаренных капель 0,5-1 мкм ?
Re: Увлажнение форсунками высокого давления
Потому что в канале бывает от 82 до 99,99 % , что бы в камере было 85-87 % , а при настройке температуры канала имеется инерция , то есть температура то падает то поднимается ! В результате мы имеем в момент когда увлажнение включено на полную идет падение температуры ( адиабатика ) в этот момент происходит КОНДЕНСАЦИЯ и только потом ИСПАРЕНИЕ , а чего там больше не знает никто , Михаил давно еще задал этот вопрос Сергею ! Сергей не дал на него ответа ! Так вот вопрос , чего больше происходит в канале с системой увлажнения дисперсией холодной воды , конденсации или испарения ? И на кой она там нужна эта конденсация ? Я уже описывал сценарий , имеем на улице +9 и 95 % это 6,,,,,,граммов , воздух пошел в теплообменник и прогрелся до +28+30 ( потому что для адиабатики нужно температура воздуха выше нормы , ну то таке ) итак +28+30 перед адиабатикой , но он уже у нас +28+30 и 27-30% относительной влажности ( примерно ) . А воды как было 6 ,,,, грамм так и осталось ! Но вот не задача этот воздух +30 и 30% имеет огромную влагаемкость и начинает как бешеный в себя брать воду адиабатики , и возможно он тупо перенасыщается !!!! Потому как температура его после это имеет уже +15+16 ! Короче 6 граммов в начале + вода дисперсии это дохера ! Не знаю как еще пояснить , что хочу сказать ! то , что в междурядье все датчики влажности при этом показывают +15+16 и 82-87% ЭТО НИФИГА НЕ ЗНАЧИТ , ПОТОМУ ЧТО В СИСТЕМЕ ПРОИСХОДИТ 2 ПРОЦЕССА - ИСПАРЕНИЕ И КОНДЕНСАЦИЯ , ПО ГРИБАМ ВИДНО ЧЕГО ТАМ БОЛЬШЕ ! А ПО ДАТЧИКУ ВРОДЕ НОРМА ! Как мне еще это узнать ?Влажность нужна в вырастном... Так почему не измерять/регулировать в вырастном ?
Re: Увлажнение форсунками высокого давления
Как регулировать ? Где увлажнять и чем ? В камере только или только в канале или и там и там измерять и увлажнять ? Регулировка через реле вкл \ выкл ?Влажность нужна в вырастном... Так почему не измерять/регулировать в вырастном ? Почему обязательно в канале ?
Последний раз редактировалось Marat Ср мар 25, 2020 13:23, всего редактировалось 1 раз.
Re: Увлажнение форсунками высокого давления
Видел фото грибов кривых у меня ? Так вот это +15+16 и 82-87% ! НОРМА ПАРАМЕТРЫ ? Какого хера они тогда такие ? Я регулирую в камере как ты говоришь ! А вот , что при этом творится в канале с влажностью тебя не волнует ? Правильно Сережа говорит потоки имеют 2 параметра , то прохладный переувлажненный( адиабатика вкл ) , то теплый сухой ( адиабатика выкл ) с интервалами 60\60 сек ! Но в камере при этом все датчики строго 82-87% ))))))))))) Въехал в тему ?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей