Климатическая камера на 20 Тн субстрата

Albert_1337
Житель
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 18:09
Страна: Russia
Город: Kazan
Контактная информация:

Климатическая камера на 20 Тн субстрата

Сообщение Albert_1337 »

Климатическая камера для выращивания гриба вешенка.
Вместительность камеры 20 тонн субстрата.
Мощность подачи свежего воздуха до 4000 м3/час.
Мощность обогрева/охлаждения ~36 кВт.


Параметры влажности и температуры поддерживаемые в камере:
Температура 16-20 C
Влажность 60-95%
СО2 от 550 до 5000

Принцип работы составляющих микроклимата:
Температура поддерживается с помощью канальных сплит-систем. Здание позволило расположить наружние блоки внутри, тем самым повысив эффективность при работе зимой.
Влажность поддерживается с помощью насоса высокого давления (до 100 бар) и форсунками высокого давления. Насос рассчитан на несколько камер выращивания, в каждой камере датчик влажности, который говорит в какую камеру открыть клапан и подавать воду.
Уровень углекислого газа или CO2 контролируется с помощью датчика внутри камеры, поддерживается автоматически, регулируя подачу свежего и удаляемого воздуха.


Работу системы контролируют:
Датчик температуры и влажности воздуха 3 шт. (1 уличный)
Датчик температуры воздуха в воздуховоде 2 шт.
Датчик температуры субстрата 2 шт.
Датчик уровня CO2 1 шт.
Датчик загрязненности фильтра 3 шт.

Состав оборудования:
Сплит-системы канальные 2 шт.
Вентилятор подачи свежего воздуха 1шт.
Вентилятор удаления воздуха 1шт.
Увлажнительная система форсунками высокого давления до 120 л/час

Ход строительства:
Сначала был слеплен каркас, в его середину поместили пенопласт, а обшили оцинковкой. Полная аналогия сендвич панелям.
По предполагаемым размерам блока были сделаны металлические стеллажи, красили как полагается водоустойчивой космически-дорогой краской.
Пол в камере к слову был уже пригоден, бетон.
Изображение



Затем начали собирать так называемую "камеру подготовки воздуха", в ней сначала смешивался приточный и рецирулярный воздух, затем воздух нагревался сплиткой, а после увлажнялся форсунками высокого давления. Конструкция получилась длинная, одна её часть торчит в коридоре, другая в камере выращивания. Монтировали всё разом - и вентиляцию, и сплитку и саму эту камеру.
Изображение

Сплитка выполняет функции нагрева/охлаждения воздуха, а так же подаёт в камеру этот воздух с необходимой скоростью, которая регулируется технологом.
Расчетное количество воздуха подаваемое вентиляторами климатической установки 5400 м3/час, по факту же это количество оказалось 4000м3/час.
Мощность климатической установки 36 кВт/час тепла и 35 кВт/час холода.
Установки к слову две, то есть не одна на 36 кВт/час, а две по 18 кВт/час.
В готовом виде выглядит вот так:
Изображение

Из за недостаточной мощности внутренних вентиляторов сплиток, пришлось добавлять давление приточным вентилятором, и синхронизировать работу с вытяжным вентилятором. Сколько воздуха зашло, столько же воздуха должно выйти (приточного ессно несколько с избытком)

Изображение

Увлажнение организовали с помощью форсунок высокого давления, рабочее давление 100 бар, но мы регулировали на 60 бар, так сказать из опыта.

Установили контроллер для управления параметрами влажности и уровнем CO2, температура регулируется отдельным пультом от сплит-системы. Вообще можно интегрировать и этот пульт в систему, последует удорожание. В общем с температурой все понятно, выставил необходимую и сплит система сама поддерживает заданную уставку.
А вот с увлажнением и CO2 несколько иная ситуация, их работу контролирует запрограммированный контроллер, который получает показания с датчиков.
Увлажнение и удаление CO2 организовано по принципу верхней и нижней уставки включения двигателей. Отличие от зелёной фирмы (не хочу рекламить), применяющую такую же технологию удаления СО2, сгладили запуск и остановку вентиляторов, то есть вентиляторы стараются подобрать обороты для постоянной работы, а не пуск-стоп.

Установка в работе, показания датчиков в камере:
Изображение

Бриз
Житель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
Страна: Украина
Город: Мой
Контактная информация:

Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата

Сообщение Бриз »

А как сплиты к спорам относятся? фильтра часто приходится мыть?

Неужели выгоднее было сплиты поставить, чем котел для отопления? :shoсk2:

Albert_1337
Житель
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 18:09
Страна: Russia
Город: Kazan
Контактная информация:

Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата

Сообщение Albert_1337 »

Бриз » Сб янв 04, 2020 6:32 pm писал(а):А как сплиты к спорам относятся? фильтра часто приходится мыть?

Неужели выгоднее было сплиты поставить, чем котел для отопления? :shoсk2:
Сейчас камера не заполнена на 100%, максимального количества спор пока не получали, поэтому пока не могу сказать точно за сколько фильтра забьются.
В аналогичной камере выращивания шампиньонов на такое же количество компоста, фильтр на рециркуляции заменяли (мыть фильтр дело такое себе) раз в 1-2 цикла, на приточке примерно так же, но там больше зависит от места забора воздуха.

У нас в РФ с газом проблем конечно нет, а вот с газификацией есть. Ну и к тому же газ не охлаждает воздух, все равно какой-то охладитель пришлось бы додумывать.
Вообще о цене, это самый дешёвый вариант в плане первоначальных вложений. Оборудование и воздуховоды, без монтажа, на 1 камеру обошлись около 8000$.
Возможности управления позволяют спокойно выставлять климат и ехать домой, при выходе какого то параметра за пределы будет подан сигнал, хоть звонок на телефон.
Грибы к слову выросли отличные, штамм нк35, с тёмной шляпкой, правильной формы, увесистые, хранились долго. К сожалению урожайность подвела, покупные блоки дело такое...

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата

Сообщение astronaut »

Из за недостаточной мощности внутренних вентиляторов сплиток, пришлось добавлять давление приточным вентилятором, и синхронизировать работу с вытяжным вентилятором. Сколько воздуха зашло, столько же воздуха должно выйти (приточного ессно несколько с избытком)
По фото не понятно откуда вент будет брать воздух? То, что давления вентов сплита не будет хватать изначально - это факт. Вряд ли осевик сплита сможет продавить длину рукавов (кстати какая получилась?), поэтому доп-улитка в любом случае необходима. Вернее, если правильнее сказать, то улитка - основной вент, а вент сплита для поддержания климата.
Вообще маловато фото, чтобы понять как скомпонована в итоге система.
Сейчас камера не заполнена на 100%, максимального количества спор пока не получали, поэтому пока не могу сказать точно за сколько фильтра забьются.
При полной загрузке, при массовом плодоношении, фильтра чистить/промывать придется минимум раз в сутки, а лучше и два.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Albert_1337
Житель
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 18:09
Страна: Russia
Город: Kazan
Контактная информация:

Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата

Сообщение Albert_1337 »

pafigist » Сб янв 04, 2020 7:14 pm писал(а):
Из за недостаточной мощности внутренних вентиляторов сплиток, пришлось добавлять давление приточным вентилятором, и синхронизировать работу с вытяжным вентилятором. Сколько воздуха зашло, столько же воздуха должно выйти (приточного ессно несколько с избытком)
По фото не понятно откуда вент будет брать воздух? То, что давления вентов сплита не будет хватать изначально - это факт. Вряд ли осевик сплита сможет продавить длину рукавов (кстати какая получилась?), поэтому доп-улитка в любом случае необходима. Вернее, если правильнее сказать, то улитка - основной вент, а вент сплита для поддержания климата.
Вообще маловато фото, чтобы понять как скомпонована в итоге система.
Воздух на улитку (т.е. свежий) берётся с улицы, откуда же ещё, или я неверно понял Ваш вопрос? Технически выведена труба вверх через крышу, торчит буквально чуток, в идеале бы вообще на все 15 метров задрал.
Общая длина рукавов и металлических и ПЭТ 80 метров.
Рукава в камере расположены как ШШ, где нижняя сторона буквы это прямой воздуховод, а вертикально расположенные полосы - это ответвления со стаканчиками.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата

Сообщение astronaut »

Воздух на улитку (т.е. свежий) берётся с улицы, откуда же ещё, или я неверно понял Ваш вопрос?
Если на улитку идет только уличный воздух, без смешивания с рециркуляцией, то меня терзают смутные сомнения в правильности такого решения *SCRATCH*
Ну попробую уточнить свое видение: для создания нужного потока из воздушных форсунок, центробежник должен быть основным вентом, а не дополнительным, а значит должен быть интегрирован во всю цепочку - свежий/рециркуляция, и создавать основной поток на рукава. А как же этом можно сделать, если им подавать полностью свежий воздух в диапазоне скажем +25/-25С?
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Albert_1337
Житель
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 18:09
Страна: Russia
Город: Kazan
Контактная информация:

Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата

Сообщение Albert_1337 »

pafigist » Сб янв 04, 2020 7:46 pm писал(а):
Воздух на улитку (т.е. свежий) берётся с улицы, откуда же ещё, или я неверно понял Ваш вопрос?
Если на улитку идет только уличный воздух, без смешивания с рециркуляцией, то меня терзают смутные сомнения в правильности такого решения *SCRATCH*
Ну попробую уточнить свое видение: для создания нужного потока из воздушных форсунок, центробежник должен быть основным вентом, а не дополнительным, а значит должен быть интегрирован во всю цепочку - свежий/рециркуляция, и создавать основной поток на рукава. А как же этом можно сделать, если им подавать полностью свежий воздух в диапазоне скажем +25/-25С?
Уточню:
центробежник все же дополнительный вент, основной в сплитке. Зря вы так грешите на производительность, 200 Па он всё же давит, а рециркуляция практически не создаёт сопротивления, за исключением фильтра на ней.
Уже в сплитке свежий и рециркулярный воздух смешиваются, наподобие штанов.

В случае же, если воздуховод рециркуляции длинный и сопротивление высоко, можно воткнуть дополнительный вентилятор, который завязать к работе приточки.

Бриз
Житель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
Страна: Украина
Город: Мой
Контактная информация:

Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата

Сообщение Бриз »

Albert_1337 » Сб янв 04, 2020 6:00 pm писал(а): Уже в сплитке свежий и рециркулярный воздух смешиваются, наподобие штанов.
А сколько % свежего воздуха у вас заходит?

И какая длина боковых рукавов?
И диаметр труб? По фото они громадными кажутся... но может это оптический обман...
Albert_1337 » Сб янв 04, 2020 4:48 pm писал(а): К сожалению урожайность подвела, покупные блоки дело такое...
А вы не наблюдали - у вас все примордии развиваются? С каждой прорези?

Albert_1337
Житель
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 18:09
Страна: Russia
Город: Kazan
Контактная информация:

Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата

Сообщение Albert_1337 »

Бриз » Сб янв 04, 2020 9:27 pm писал(а):
Albert_1337 » Сб янв 04, 2020 6:00 pm писал(а): Уже в сплитке свежий и рециркулярный воздух смешиваются, наподобие штанов.
А сколько % свежего воздуха у вас заходит?

И какая длина боковых рукавов?
И диаметр труб? По фото они громадными кажутся... но может это оптический обман...
Albert_1337 » Сб янв 04, 2020 4:48 pm писал(а): К сожалению урожайность подвела, покупные блоки дело такое...
А вы не наблюдали - у вас все примордии развиваются? С каждой прорези?
% соотношение свежего и рециркулярного воздуха меняется автоматически, в этом одна из основных функций климатической установки.
Я ввожу необходимое мне значение CO2 в PPM, с помощью маленькой херни с экраном и кнопочками. Допустим я ввёл значение 700ppm, а датчик показывает 900ppm, тогда система запускает двигатель приточки и вытяжки, считает за сколько она достигла уставки при максимальной мощности, а затем выставляет такие обороты двигателя, чтобы колебания и отклонения от уставки были минимальны. Это ПИД регулятор - пропорционально интегрально деференциальный регулятор, по научному.
Длина бокового рукава 4 метра.
Не смогу Вас точно соориентировать по всем размерам, их ведь много. 32см это полиэтилен и несколько больше металлическая труба. На входе фильтр на площади 0,5м2, в общем огроменный и труба к ВР подходит тоже огроменная. Если углубляться в эти расчеты, то можно отдельный форум создавать, столько нюансов. Ещё скажу, что не доверяйте вентиляционщикам, большинство гонят дуру - это я сейчас пью пиво и горько рыдаю в душе, каких только бед не наделали эти безобидные ребята...

Бриз
Житель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
Страна: Украина
Город: Мой
Контактная информация:

Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата

Сообщение Бриз »

Albert_1337 » Сб янв 04, 2020 7:47 pm писал(а): % соотношение свежего и рециркулярного воздуха меняется автоматически, в этом одна из основных функций климатической установки.
Мда... я почему-то решила, что у вас управление по СО2 идет только на улитку.
Теперь понятно.

По диаметрам - их по идее всего два должно быть. Один для труб, и второй - для полиэтиленовых воздуховодов. Воздуховоды у вас на 5000 кубов огромноваты...

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата

Сообщение astronaut »

Уточню:
центробежник все же дополнительный вент
тогда система запускает двигатель приточки и вытяжки,
Тогда хотелось уточнить: вентиляторы вытяжки и притока (тот что дополнительный и включается в паре с вытяжкой, если я правильно понял) одинаковые?
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата

Сообщение astronaut »

У нас в РФ с газом проблем конечно нет, а вот с газификацией есть. Ну и к тому же газ не охлаждает воздух, все равно какой-то охладитель пришлось бы додумывать.
Вообще о цене, это самый дешёвый вариант в плане первоначальных вложений.
А как тогда вот такая вполне рабочая ситуация: У вас в камере 20 т субстрата, и где то на ЛЭП авария, и вырубилась э/э? Если у вас есть альтернативный источник подогрева теплоносителя, как газ и ТТ, то достаточно генератора на 2-3 кВт, чтобы только питал автоматику и венты, и система продолжает работать. А АВР с дизельгенератором на 35 кВт, как то смутно представляю.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Albert_1337
Житель
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 18:09
Страна: Russia
Город: Kazan
Контактная информация:

Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата

Сообщение Albert_1337 »

pafigist » Сб янв 04, 2020 10:03 pm писал(а):
Уточню:
центробежник все же дополнительный вент
тогда система запускает двигатель приточки и вытяжки,
Тогда хотелось уточнить: вентиляторы вытяжки и притока (тот что дополнительный и включается в паре с вытяжкой, если я правильно понял) одинаковые?
Они конечно не одинаковые, даже их тип разный, но производительность да, примерно одинаковая.
Я так понимаю, вы говорите о недостаточном или избыточном давлении, о том какое соотношение приточки и вытяжки. Мы ведь электронно управляем, вообще чего угодно можно наворотить, вплоть до возрастания оборотов до максимума, втакт песне М.Джексона ;D

Albert_1337
Житель
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 18:09
Страна: Russia
Город: Kazan
Контактная информация:

Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата

Сообщение Albert_1337 »

pafigist » Сб янв 04, 2020 10:10 pm писал(а):
У нас в РФ с газом проблем конечно нет, а вот с газификацией есть. Ну и к тому же газ не охлаждает воздух, все равно какой-то охладитель пришлось бы додумывать.
Вообще о цене, это самый дешёвый вариант в плане первоначальных вложений.
А как тогда вот такая вполне рабочая ситуация: У вас в камере 20 т субстрата, и где то на ЛЭП авария, и вырубилась э/э? Если у вас есть альтернативный источник подогрева теплоносителя, как газ и ТТ, то достаточно генератора на 2-3 кВт, чтобы только питал автоматику и венты, и система продолжает работать. А АВР с дизельгенератором на 35 кВт, как то смутно представляю.
На последнем моём официальном месте работы, стояла дизелька на 200 кВт :lol2:
И 35 кВт это ведь теплопроизводительность или хладопроизводительность, но не энергопотребление. Энергопотребление - максимум 13 кВт. Высокий класс энергоэффективности, междпрчм :-D

Если вы не везучий - ставьте дизельку. Если думаете что пропрёте и вы фартовый - на авось. Если у вас охренительное местоположение и есть 2 линии ЛЭП - решение в кармане. Кстати единожды за 15 лет на известном предприятии навернулось обе линии одновременно, как тут не вспомнить про стреляющую палку?

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата

Сообщение astronaut »

На последнем моём официальном месте работы, стояла дизелька на 200 кВт :lol2:
И 35 кВт это ведь теплопроизводительность или хладопроизводительность, но не энергопотребление. Энергопотребление - максимум 13 кВт. Высокий класс энергоэффективности, междпрчм :-D
У нас был на подогрев ТТ котел, поэтому китайского трехфазного дизеля на 3,5 кВт хватало, хоть и в притирочку на три камеры, при пропадании э/э. Но и то он жрал соляру как сивый мерен. Оно конечно не соизмеримо,если бы запороть три камеры, но все таки даже 3,5 кВт хорошо чувствовались по расходам.
Высокий класс энергоэффективности, междпрчм
Кстати, сплит наверняка инверторного типа?
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Albert_1337
Житель
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 18:09
Страна: Russia
Город: Kazan
Контактная информация:

Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата

Сообщение Albert_1337 »

pafigist » Сб янв 04, 2020 10:40 pm писал(а):
На последнем моём официальном месте работы, стояла дизелька на 200 кВт :lol2:
И 35 кВт это ведь теплопроизводительность или хладопроизводительность, но не энергопотребление. Энергопотребление - максимум 13 кВт. Высокий класс энергоэффективности, междпрчм :-D
У нас был на подогрев ТТ котел, поэтому китайского трехфазного дизеля на 3,5 кВт хватало, хоть и в притирочку на три камеры, при пропадании э/э. Но и то он жрал соляру как сивый мерен. Оно конечно не соизмеримо,если бы запороть три камеры, но все таки даже 3,5 кВт хорошо чувствовались по расходам.
Высокий класс энергоэффективности, междпрчм
Кстати, сплит наверняка инверторного типа?
Тут дело такое, что надо 5 раз посчитать, 10 раз подумать, что дешевле - потеря какого то урожая или вложения в этот генератор. Небольшой генератор, хотя бы на освещение, на закрытие шиберов, на регистрацию данных от датчиков, иметь просто необходимо. Доводы о том, что работаю 100500 лет и нихрена у меня не было без генератора имеют место быть, однако их правдивость для каждого своя.

Не инверторная, я оглашу стоимость двух сплиток - менее 3000$, самый "бомж" вариант.

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата

Сообщение astronaut »

Тут дело такое, что надо 5 раз посчитать, 10 раз подумать, что дешевле - потеря какого то урожая или вложения в этот генератор
Ну уменя был другой алгоритм подсчета. Дело в том, что на производстве было три камеры по 17т, и работали по однозоналке. соответственно те камеры, что были в данный момент на инкубации, могли полностью уйти в брак. С покупными блоками - это сразу банкрот-сезон.
Не инверторная, я оглашу стоимость двух сплиток - менее 3000$, самый "бомж" вариант.
Хм..а как же тогда они будут работать на подогрев при -20-25С?
И еще, понимая, что энергоэффективность сплита при понижении наружной температуры падает, я сомневаюсь, что при 13 кВт, и наружном -25, система выдаст 35 кВт по теплу. Я так думаю, что не больше 15 кВт, тем более, если это не инвертор.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Albert_1337
Житель
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 18:09
Страна: Russia
Город: Kazan
Контактная информация:

Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата

Сообщение Albert_1337 »

pafigist » Сб янв 04, 2020 11:21 pm писал(а):
Тут дело такое, что надо 5 раз посчитать, 10 раз подумать, что дешевле - потеря какого то урожая или вложения в этот генератор
Ну уменя был другой алгоритм подсчета. Дело в том, что на производстве было три камеры по 17т, и работали по однозоналке. соответственно те камеры, что были в данный момент на инкубации, могли полностью уйти в брак. С покупными блоками - это сразу банкрот-сезон.
Опять таки приходим к подтверждению избитой фразы - все индивидуально. Глупцы хотят стабильной технологии по отработанной схеме, самодуры либо мошенники предлагают подобное. Фактически же складывается ситуация, в которой необходимо принимать выбор из нескольких решений, последовательно. При неверном выборе решения, вы теряете в $.
pafigist » Сб янв 04, 2020 11:21 pm писал(а):
Не инверторная, я оглашу стоимость двух сплиток - менее 3000$, самый "бомж" вариант.
Хм..а как же тогда они будут работать на подогрев при -20-25С?
И еще, понимая, что энергоэффективность сплита при понижении наружной температуры падает, я сомневаюсь, что при 13 кВт, и наружном -25, система выдаст 35 кВт по теплу. Я так думаю, что не больше 15 кВт, тем более, если это не инвертор.
Опять таки, все индивидуально... В нашем случае наружний блок стоит в плюсовой температуре внутри помещения, в летний период выносится наружу.
Плюс к этому зимой количество CO2 в наружнем воздухе значительно ниже, относительно летнего, в %. Мы можем несколько потерять в качестве и внешнем виде, 2 недели в году, на другой чаше весов первоначальные вложения, которые естественно стремились к минимуму.

Бриз
Житель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
Страна: Украина
Город: Мой
Контактная информация:

Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата

Сообщение Бриз »

Albert_1337 » Сб янв 04, 2020 9:54 pm писал(а): Мы можем несколько потерять в качестве и внешнем виде, 2 недели в году, на другой чаше весов первоначальные вложения, которые естественно стремились к минимуму.
Я только написать хотела - что при минус 20 свежий воздух можно и прикрыть слегка.... или НЕ слегка... И температурку с легонца в камере опустить...
А у вас высота потолков какая?

Albert_1337
Житель
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 18:09
Страна: Russia
Город: Kazan
Контактная информация:

Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата

Сообщение Albert_1337 »

Бриз » Вс янв 05, 2020 12:23 am писал(а):
Albert_1337 » Сб янв 04, 2020 9:54 pm писал(а): Мы можем несколько потерять в качестве и внешнем виде, 2 недели в году, на другой чаше весов первоначальные вложения, которые естественно стремились к минимуму.
Я только написать хотела - что при минус 20 свежий воздух можно и прикрыть слегка.... или НЕ слегка... И температурку с легонца в камере опустить...
А у вас высота потолков какая?
Да, совершенно с Вами согласеню Жертвовать первоочерёдно CO2, потом влажностью и самым критичным параметром показала себя на практике, температура, конкретнее её колебания и несоответствие уставке.
Потолок чуть больше 3,2 метра.

Аватара пользователя
astronaut
Site Admin
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
Страна: Украина
Город: Украина
Откуда: Из Украины
Контактная информация:

Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата

Сообщение astronaut »

Расчетное количество воздуха подаваемое вентиляторами климатической установки 5400 м3/час, по факту же это количество оказалось 4000м3/час.
Альберт, а вы уверены, что это правильный расчет? У меня на камеры в 17т, расчет выдал вдвое большую цифру. Я так и поступил, и в процессе эксплуатации понял, что был прав. Более того, когда начал выращивать вешенку и в теплое время года, то пришлось еще добавить один вент, чтобы улучшить обдув вокруг друзы. и этот прием то же достиг своей цели.
К тому же я еще исходил из практики, где к тому времени, опытные вешенководы советовали при высоте потолка ,как и у меня , в 3 м, получить на выходе воздушной форсунки около 9м/сек. А когда я выращивал в летнее время (речь идет о выращивании без охлаждения при температуре до +25С в камере), то дополнительный второй вент дал возможность получить 14м/сек из тех же форсунок. В итоге растил обычный к-17 при +25С с отличными кондициями. Только приходилось собирать его дважды в сутки.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"

Albert_1337
Житель
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 18:09
Страна: Russia
Город: Kazan
Контактная информация:

Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата

Сообщение Albert_1337 »

pafigist » Вс янв 05, 2020 9:02 am писал(а):
Расчетное количество воздуха подаваемое вентиляторами климатической установки 5400 м3/час, по факту же это количество оказалось 4000м3/час.
Альберт, а вы уверены, что это правильный расчет? У меня на камеры в 17т, расчет выдал вдвое большую цифру. Я так и поступил, и в процессе эксплуатации понял, что был прав. Более того, когда начал выращивать вешенку и в теплое время года, то пришлось еще добавить один вент, чтобы улучшить обдув вокруг друзы. и этот прием то же достиг своей цели.
К тому же я еще исходил из практики, где к тому времени, опытные вешенководы советовали при высоте потолка ,как и у меня , в 3 м, получить на выходе воздушной форсунки около 9м/сек. А когда я выращивал в летнее время (речь идет о выращивании без охлаждения при температуре до +25С в камере), то дополнительный второй вент дал возможность получить 14м/сек из тех же форсунок. В итоге растил обычный к-17 при +25С с отличными кондициями. Только приходилось собирать его дважды в сутки.
Сергей, давайте вместе посчитаем.
Камера на 17 Тн выделяет количество углекислого газа, для удаления которого понадобятся <3400 м3 воздуха, меньше этой цифры производительность быть у нас не может. Сколько делать сверху, дело индивидуальное, можно хоть 30 тысяч кубов воздуха подавать через форсунки, поставим форсунки через каждый см, и скорость в них будет нужная 9 м/с.

Добавлю, что если обдувать с целью охлаждения, повышайте в таком случае влажность.

Albert_1337
Житель
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 18:09
Страна: Russia
Город: Kazan
Контактная информация:

Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата

Сообщение Albert_1337 »

pafigist » Вс янв 05, 2020 9:02 am писал(а):
Расчетное количество воздуха подаваемое вентиляторами климатической установки 5400 м3/час, по факту же это количество оказалось 4000м3/час.
Альберт, а вы уверены, что это правильный расчет? У меня на камеры в 17т, расчет выдал вдвое большую цифру. Я так и поступил, и в процессе эксплуатации понял, что был прав. Более того, когда начал выращивать вешенку и в теплое время года, то пришлось еще добавить один вент, чтобы улучшить обдув вокруг друзы. и этот прием то же достиг своей цели.
К тому же я еще исходил из практики, где к тому времени, опытные вешенководы советовали при высоте потолка ,как и у меня , в 3 м, получить на выходе воздушной форсунки около 9м/сек. А когда я выращивал в летнее время (речь идет о выращивании без охлаждения при температуре до +25С в камере), то дополнительный второй вент дал возможность получить 14м/сек из тех же форсунок. В итоге растил обычный к-17 при +25С с отличными кондициями. Только приходилось собирать его дважды в сутки.
Здесь Сергей подсчеты зависят ещё и от того, с какой стороны считать)
Мощно расположить форсунки и под эти форсунки подбирать вент, а можно под определённую мощность вента посчитать сколько понадобится форсунок.
Разность расчета у нас может быть только в одном - количество необходимого свежего воздуха, на период плодоношения для 1 тн субстрата. Какое расчетное количество принимаете Вы?

Бриз
Житель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
Страна: Украина
Город: Мой
Контактная информация:

Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата

Сообщение Бриз »

pafigist » Вс янв 05, 2020 7:02 am писал(а):У меня на камеры в 17т, расчет выдал вдвое большую цифру.
У тебя загрузка на квадрат. метр - дай боже, и конфигурация камеры не стандартная. Для обычных камер (стандартных) хватает 250 кубов с головой.
Albert_1337 » Вс янв 05, 2020 12:40 am писал(а): Потолок чуть больше 3,2 метра.
Мое личное наблюдение по многим камерам (ни в коем случае не общий вывод, просто наблюдение): чем больше подпотолочное пустое пространство, тем легче управлять климатом (при правильно организованной вентиляции) и тем меньше при этом нужно свежего воздуха в холодное время года. Главное - правильный обдув и хорошее перемешивание по всему объему камеры.

Albert_1337
Житель
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пт янв 03, 2020 18:09
Страна: Russia
Город: Kazan
Контактная информация:

Re: Климатическая камера на 20 Тн субстрата

Сообщение Albert_1337 »

Бриз » Вс янв 05, 2020 1:14 pm писал(а):
pafigist » Вс янв 05, 2020 7:02 am писал(а):У меня на камеры в 17т, расчет выдал вдвое большую цифру.
У тебя загрузка на квадрат. метр - дай боже, и конфигурация камеры не стандартная. Для обычных камер (стандартных) хватает 250 кубов с головой.
Albert_1337 » Вс янв 05, 2020 12:40 am писал(а): Потолок чуть больше 3,2 метра.
Мое личное наблюдение по многим камерам (ни в коем случае не общий вывод, просто наблюдение): чем больше подпотолочное пустое пространство, тем легче управлять климатом (при правильно организованной вентиляции) и тем меньше при этом нужно свежего воздуха в холодное время года. Главное - правильный обдув и хорошее перемешивание по всему объему камеры.
250 кубов на тонну как полагаю?
Насчет подпотолочного пространства - его использование летом, безусловно целесообразно. Зимой же спорно, как бы теплопотери, не были огромны (т.е. больше чем если бы этого пространства не было)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей