Сандро, не соглашусь. И скважина и колодец по большому счету одно и то же. Разумеется колодцы в пустынях, основанные на принципе конденсации влаги из воздуха в учет не принимаютсяsandro писал(а):Если у колодца есть дебет, то это уже скважина! Обычно колодец - это ёмкость.
Охлаждение воздуха в грибном помещении вешенка
Re: Охлаждение. Готовь кулер осенью
Абсолютной истины нет, есть наше отношение к фактам...
Re: Охлаждение. Готовь кулер осенью
Жора, попробуй с другой стороны подойти.Жора писал(а):Вот тут еще конечно вопрос смотря у кого какая климатическая зона. вот у нас например по настоящему горячего лета и днем и ночью мб месяц. в остальное время по ночам очень часто очень холодно. за это время система может и охладится.
Вот например зимой тож будет весьма полезно морозный воздух через колодец прогонять. А с точки зрения влажности, так полезнее даже чем летом.
Если влажный воздух гнать через присыпанный воздуховод, думаю в самое ближайшее время произойдет намержание льда на стенки. Уменьшится диаметр воздухана и возрастет нагрузка на вентилятор. Это по минимуму.
Если и проводить воздухан, то только хорошо утепленный и минимум на полуметровой глубине под землей. Я сужу по нашему климату, у вас все может быть проще-труднее
Абсолютной истины нет, есть наше отношение к фактам...
Re: Охлаждение. Готовь кулер осенью
Хм... а что если сам колодец сделать как Гюго предлагает, но сверху изготовить что то типа приемной трубы через которую будет поступать воздух в колодец. Проще на этой трубе через хомут фильтр устанавливать и менять раз в полгодаЖора писал(а):вот шо плохого в этом всем. колодец так засрется быстро ((( пылью. надо будет чистить года через 2-3 наверное. ну или фильтры но я в этом ни бэ мэ например )))
Абсолютной истины нет, есть наше отношение к фактам...
Re: Охлаждение. Готовь кулер осенью
Если у вашего колодца есть подпитка из водоносного слоя, то я бы не заморачивался с воздуховодами и форсунками, а просто кинул бы на дно бухту метров в 500 пластиковой дюймовой трубы, залил в неё дистил.воды и гонял бы через теплообменник камеры.И скважина и колодец по большому счету одно и то же
- Ёжик
- Site Admin
- Сообщения: 2365
- Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22
- Страна: Украина
- Город: Херсон
- Телефон: +380503185807
- Контактная информация:
Re: Охлаждение. Готовь кулер осенью
Для функционирования такой схемы вода в колодце должна быть проточной. Для ПОДпитки нужна Упитка.sandro писал(а):просто кинул бы на дно бухту метров в 500 пластиковой дюймовой трубы, залил в неё дистил.воды и гонял бы через теплообменник камеры.
Re: Охлаждение. Готовь кулер осенью
Дык, пробить метрах в 20 от колодца скважину в этот же водоносный слой. Делов-то!Для функционирования такой схемы вода в колодце должна быть проточной.
Re: Охлаждение. Готовь кулер осенью
Пришлось в свое время колодец расширять и бетонировать.Не скажу за все,но в моем конкретно бежит ручей.С одной стороны вода поступает и с другой стороны уходит дальше по водоносному слою.т.е. обмен идет постоянный.sandro писал(а):Если у вашего колодца есть подпитка из водоносного слоя, :
Re: Охлаждение. Готовь кулер осенью
Сам Бог велел ставить тепловой насос!С одной стороны вода поступает и с другой стороны уходит дальше по водоносному слою.т.е. обмен идет постоянный.
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Re: Охлаждение. Готовь кулер осенью
Читаю и удивляюсь: неужели все эти «телодвижения» действительно столь эффективны?!
У меня остался очень неудачный опыт по снижению температуры воздуха в камерах.
Дело в том, что мы работали с постоянной нагрузкой весь год и потому задумались о снижении температуры воздуха в камерах в жаркий период. Для этого обратились к техникам «Tallinna Külmhoone» (Таллиннский холодильник). В 2000 году на любом предприятии еще все можно было купить и вывезти.
Я поставил задачу: Рассчитайте и поставьте мне холодильный агрегат, который снизит температуру воздуха в камере с 28 до 16 градусов при: размер камеры…, количестве кубометров подаваемого воздуха в час, относительная влажность 75 – 85%, количестве блоков …. (общим весом ….тонн).
Приехали, привезли промышленный холодильник, стали ставить-регулировать. Не получается. Я говорю - рассчитайте; они – чего считать, мы сейчас из опыта…В общем, чего думать?! Прыгать надо! Три месяца прыгали, снизили температуру максимум градуса на 3, на том и закончили.
Расходы на снижение температуры никак не окупались «результатом». Выбросили все и стали в жаркие дни грибы собирать по несколько раз в день, не давая друзам «посветлеть и развернуться».
У меня остался очень неудачный опыт по снижению температуры воздуха в камерах.
Дело в том, что мы работали с постоянной нагрузкой весь год и потому задумались о снижении температуры воздуха в камерах в жаркий период. Для этого обратились к техникам «Tallinna Külmhoone» (Таллиннский холодильник). В 2000 году на любом предприятии еще все можно было купить и вывезти.
Я поставил задачу: Рассчитайте и поставьте мне холодильный агрегат, который снизит температуру воздуха в камере с 28 до 16 градусов при: размер камеры…, количестве кубометров подаваемого воздуха в час, относительная влажность 75 – 85%, количестве блоков …. (общим весом ….тонн).
Приехали, привезли промышленный холодильник, стали ставить-регулировать. Не получается. Я говорю - рассчитайте; они – чего считать, мы сейчас из опыта…В общем, чего думать?! Прыгать надо! Три месяца прыгали, снизили температуру максимум градуса на 3, на том и закончили.
Расходы на снижение температуры никак не окупались «результатом». Выбросили все и стали в жаркие дни грибы собирать по несколько раз в день, не давая друзам «посветлеть и развернуться».
Re: Охлаждение. Готовь кулер осенью
Сам хотел поставить теплообменник благо с водой проблемы нет.Вроде по первоначальным прикидам смысл был.При температуре в 14 градусов можно было работать как на охлаждение летом,так и на предварительный подогрев воздуха зимой....Но сопротивление теплообменника(а у меня возможно только на линии нагнетания) потребовало бы более мощный вент...ну и по кругу пошли проблемы. Да и вАААще лучше летом отдыхать,а (чем) зимой работать. Хотя эта зима с морозами за 30 заставила опять задуматься о предварительном подогреве воздуха.rakhimovrustam писал(а):неужели все эти «телодвижения» действительно столь эффективны?!
:
-
- Житель
- Сообщения: 129
- Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 16:18
- Страна: Украина
- Город: Днепропетровск
- Телефон: +380663607759
- Откуда: Днепропетровск
- Контактная информация:
Re: Охлаждение. Готовь кулер осенью
Гюго прав. Градирня совмещенная с форсуночной камерой, или градирня в которой установлена батарея форсунок будет идеальным вариантом охлаждения и увлажнения воздуха. Доувлажнение проводить щелевыми форсунками в междурядьях.
Кто может - тот делает , кто не может - тот учит . :)
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: Вт апр 29, 2014 18:14
- Страна: Украина
- Город: Мариуполь
- Контактная информация:
Охлаждение холодным туманом
Всем привет! Вкратце по моему вопросу: я занимаюсь вешенкой уже несколько лет только осенне-зимний период. Сейчас будем заниматься круглый год в новом помещении. Стал вопрос по охлаждению.
Там 6 камер по 100 м2, 10 на 10 метров, стены и потолок сэндвич, раньше там выращивали шампиньоны.
Мой друг инженер предложил вариант охлаждения приточного воздуха с помощью встроенных в короба (перед самими камерами, а внутри камер конечно уже полиэтиленовые рукава) форсунок туман с холодной водой(+2с).
Вода заранее будет охлаждаться в баке с помощью холодильного агрегата с обычного морозильного шкафа испаритель которого встроен в бак. Туман (отличный) уже есть со старой теплицы, форсунки высокого давления и компрессор на 40 атмосфер. Причем скажу получается реальный туман. На каждую камеру хотим отдельные установки. Хочу таким образом и охлаждать и увлажнять приточный воздух, естественно в камере тоже будет доувлажнять туман.
Кто разбирается в инженерных вопросах ЧТО СКАЖЕТЕ???
Там 6 камер по 100 м2, 10 на 10 метров, стены и потолок сэндвич, раньше там выращивали шампиньоны.
Мой друг инженер предложил вариант охлаждения приточного воздуха с помощью встроенных в короба (перед самими камерами, а внутри камер конечно уже полиэтиленовые рукава) форсунок туман с холодной водой(+2с).
Вода заранее будет охлаждаться в баке с помощью холодильного агрегата с обычного морозильного шкафа испаритель которого встроен в бак. Туман (отличный) уже есть со старой теплицы, форсунки высокого давления и компрессор на 40 атмосфер. Причем скажу получается реальный туман. На каждую камеру хотим отдельные установки. Хочу таким образом и охлаждать и увлажнять приточный воздух, естественно в камере тоже будет доувлажнять туман.
Кто разбирается в инженерных вопросах ЧТО СКАЖЕТЕ???
- Ёжик
- Site Admin
- Сообщения: 2365
- Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22
- Страна: Украина
- Город: Херсон
- Телефон: +380503185807
- Контактная информация:
Re: Охлаждение холодным туманом
Я не инженер, но мне кажется, что нет необходимости охлаждать воду до 2 град. Система будет работать и при обычной температуре воды. Пусть ваш инженер сравнит, сколько килоджоулей тепла будет отобрано у воздуха при нагреве подаваемой воды с 2 до 15 град(или сколько градусов в вашей скважине?) и при испарении этой воды после распыла.Romario » Ср май 07, 2014 3:03 pm писал(а):ЧТО СКАЖЕТЕ???
-
- Житель
- Сообщения: 1809
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07
- Страна: ff
- Город: dd
- Контактная информация:
Re: Охлаждение холодным туманом
Расход воды на 600 м.2 в летний период будет очень и очень не слабый..сотни литров..если охладитель справится ,то может и получится.
Но мне кажется что класическое охлаждение воздуха в Вашем варианте лучше.
Но мне кажется что класическое охлаждение воздуха в Вашем варианте лучше.
- grover
- Житель
- Сообщения: 2064
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
- Страна: UA
- Город: Nikolaev
- Телефон: есть! )
- Откуда: оттуда )
- Контактная информация:
Re: Охлаждение холодным туманом
теплоемкость воды c = 4,19 кДж
удельная теплота парообразования воды = 2256 кДж/кг
отсюда, на испарение 1л воды тратится 2256 кДж, а на нагрев с +10 до +100 = 4.19 * 90 = 377 кДж
таком образом если вы будете кипяток распылять, то даже в таком случае 1л распыленной в туман воды отберет у воздуха 2256 - 377 = 1879 кДж энергии
впрочем, прохладной водой, конечно, воздух будет охлаждаться чуть эффективнее чем кипятком
удельная теплота парообразования воды = 2256 кДж/кг
отсюда, на испарение 1л воды тратится 2256 кДж, а на нагрев с +10 до +100 = 4.19 * 90 = 377 кДж
таком образом если вы будете кипяток распылять, то даже в таком случае 1л распыленной в туман воды отберет у воздуха 2256 - 377 = 1879 кДж энергии
впрочем, прохладной водой, конечно, воздух будет охлаждаться чуть эффективнее чем кипятком
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: Чт май 08, 2014 10:04
- Страна: Украина
- Город: Мариуполь
- Контактная информация:
Re: Охлаждение холодным туманом
Позвольте выразить своё категорическое несогласие с мнением форумчан.
К сожалению, 1879 кДж энергии мы можем получить исключительно выпарив чайник . И то, в нулевую влажность. Испарительное же охлаждение полностью регламентируется психрометрической таблицей.
Т.Е. формула температуры выходящего воздуха для испарительного типа охлаждения выглядит следующим образом :
TLA = TDB — ((TDB — TWB) x E)
TLA = Температура выходящего воздуха
TDB = Температура по сухому термометру
TWB = Температура по влажному термометру
E = Эффективность испаряющего наполнителя.
Таким образом, для нашей местности где нормальная температура летом может достигать 42гр в тени, и учитывая близость Азовского моря, из-за которого влажность ниже 66% падает разве что зимой, имеем : Пусть средняя температура равна 30гр.
Тогда :
TLA =30-5*0.8 = 26гр . dT =4 гр С, 0.8 – КПД испарителя
Отсюда, для кубометра воздуха :
Q=cm(dT), масса кубометра сухого воздуха- 1,29 килограмма, теплоемкость-1.005 кДж\(кг*К)
Q=1.005*1.29*4=5.1858 кДж, что вполне сравнимо с Вашими вычислениями по нагреву\охлаждению литра воды, и делает распыл холодной воды НАМНОГО эффективнее распыла воды комнатной.
К сожалению, 1879 кДж энергии мы можем получить исключительно выпарив чайник . И то, в нулевую влажность. Испарительное же охлаждение полностью регламентируется психрометрической таблицей.
Т.Е. формула температуры выходящего воздуха для испарительного типа охлаждения выглядит следующим образом :
TLA = TDB — ((TDB — TWB) x E)
TLA = Температура выходящего воздуха
TDB = Температура по сухому термометру
TWB = Температура по влажному термометру
E = Эффективность испаряющего наполнителя.
Таким образом, для нашей местности где нормальная температура летом может достигать 42гр в тени, и учитывая близость Азовского моря, из-за которого влажность ниже 66% падает разве что зимой, имеем : Пусть средняя температура равна 30гр.
Тогда :
TLA =30-5*0.8 = 26гр . dT =4 гр С, 0.8 – КПД испарителя
Отсюда, для кубометра воздуха :
Q=cm(dT), масса кубометра сухого воздуха- 1,29 килограмма, теплоемкость-1.005 кДж\(кг*К)
Q=1.005*1.29*4=5.1858 кДж, что вполне сравнимо с Вашими вычислениями по нагреву\охлаждению литра воды, и делает распыл холодной воды НАМНОГО эффективнее распыла воды комнатной.
- grover
- Житель
- Сообщения: 2064
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
- Страна: UA
- Город: Nikolaev
- Телефон: есть! )
- Откуда: оттуда )
- Контактная информация:
Re: Охлаждение холодным туманом
Тут нужно чётко сформулировать задачу: вам какая температура воздуха нужна на плодоношении?
Отсюдава и будем плясать в выборе средств достижения поставленной цели.
Пока что вопрос был: эффективно ли охлаждение воздуха адиабатическим испарением воды при +2С.
Я отвечаю: НЕТ, потому что энергетическая разница относительно испарения воды +15С - ничтожна.
Отсюдава и будем плясать в выборе средств достижения поставленной цели.
Пока что вопрос был: эффективно ли охлаждение воздуха адиабатическим испарением воды при +2С.
Я отвечаю: НЕТ, потому что энергетическая разница относительно испарения воды +15С - ничтожна.
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард
-
- Житель
- Сообщения: 1866
- Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Re: Охлаждение холодным туманом
Все давно уже проверено многократно на практике.
Самый эффективный способ увлажнения воздуха - это пар.
Оправдано очищать воздух через распыл воды.
А вот, холодную воду со скважены, лучше использовать в качестве снижения энергозатрат при охлаждении кондиционеров.
Самый эффективный способ увлажнения воздуха - это пар.
Оправдано очищать воздух через распыл воды.
А вот, холодную воду со скважены, лучше использовать в качестве снижения энергозатрат при охлаждении кондиционеров.
- Maks1919
- Новичок на форуме
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: Пн май 04, 2015 22:19
- Страна: Украина
- Город: Кировоград
- Контактная информация:
Re: Охлаждение. Готовь кулер осенью
по поводу охлаждающего энергоресурса колодца. У меня выгонка в подвале. Воздух с улицы уходит на 2м под землю по трубе 15см. в температуре падает на с 27 до 24. А на вытяжке с подвала(12м3) уже 18. думаю колодец в этом плане вообще бесконечный вариант. если ним конечно реактор не охлаждать. А если сделать все по типу градирни...это по 3адорнову - такое только наш человек мог придумать, это патентовать надо
-
- Новичок на форуме
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: Сб май 16, 2015 12:46
- Страна: украина
- Город: зугрэс
- Контактная информация:
Re: Охлаждение. Готовь кулер осенью
А если в колодец опустить змеевик соотв сечения и по нему прогонять воздух вентиляции, то он будет там охлаждаться еще лучше.
- grover
- Житель
- Сообщения: 2064
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
- Страна: UA
- Город: Nikolaev
- Телефон: есть! )
- Откуда: оттуда )
- Контактная информация:
Re: Охлаждение. Готовь кулер осенью
А если сделать фанкойл и не изобретать колесо?
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард
-
- Житель
- Сообщения: 188
- Зарегистрирован: Сб фев 28, 2015 9:34
- Страна: Россия
- Город: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Двухступечатое охлаждение воздуха
Кто применял на своем производстве двухступенчатое охлаждение воздуха?
Сначала воздух ожлаждается в поверхностном теплообменнике,а затем в оросительной камере
Поделитесь опытом и советами.
Сначала воздух ожлаждается в поверхностном теплообменнике,а затем в оросительной камере
Поделитесь опытом и советами.
- МИКОПРОМ ТМ
- Житель
- Сообщения: 753
- Зарегистрирован: Ср июн 03, 2015 16:23
- Страна: Украина
- Город: Мариуполь
- Откуда: вся Украина, СНГ и дальнее зарубежье
- Контактная информация:
Re: Двухступечатое охлаждение воздуха
А почему двух ? А не трёх, пяти и т.д. ? Есть прямое охлаждение, когда воздух продувается через фреоновый теплообменник (типа руфтопов и аналогов). Есть опосредованное: в первичном теплообменнике (чиллер) охлаждается теплоноситель (вода, тосол). Затем охлаждённый теплоноситель подаётся в теплообменник, через который продувается воздух. Аналогично и по нагреву: прямой нагрев (руфтоп и аналоги) и опосредованный - теплоноситель греется от котла и поступает в систему вентиляции.Мирослав Гонтарь » Ср июн 10, 2015 9:02 pm писал(а):Кто применял на своем производстве двухступенчатое охлаждение воздуха? Поделитесь опытом и советами.
- grover
- Житель
- Сообщения: 2064
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
- Страна: UA
- Город: Nikolaev
- Телефон: есть! )
- Откуда: оттуда )
- Контактная информация:
Re: Двухступечатое охлаждение воздуха
Не слишком удачная идея. Если нормально охладить теплообменником, то повысится относительная влажность и в камере орошения доохладить методом адиабатического испарения уже не получится - вам же на выходе определенная влажность нужна, а не 100%-ная. Вообще, эффективность охлаждения адиабатическим испарением завязана именно на низкой (относительной) влажности подаваемого воздуха. При высокой изначальной влажности воздуха фокус не получится.Мирослав Гонтарь » Ср июн 10, 2015 11:08 pm писал(а):Сначала воздух ожлаждается в поверхностном теплообменнике,а затем в оросительной камере
Поэтому либо теплообменник и доувлажнение до необходимого уровня (хотя там скорее осушать / подогревать даже надо будет воздух) либо сразу через камеру орошения, но она вряд ли температуру с +30 до +14 собьет водой.
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард
-
- Житель
- Сообщения: 188
- Зарегистрирован: Сб фев 28, 2015 9:34
- Страна: Россия
- Город: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Двухступечатое охлаждение воздуха
Вода в скважине не выше 8град( глубина 42 метра)grover » Чт июн 11, 2015 7:41 am писал(а): Поэтому либо теплообменник и доувлажнение до необходимого уровня (хотя там скорее осушать / подогревать даже надо будет воздух) либо сразу через камеру орошения, но она вряд ли температуру с +30 до +14 собьет водой.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей