Охлаждение воздуха в грибном помещении вешенка

[Ёжик]

как рассчитать площадь теплообменника,на заданный объём помещения,так никто и не сказал.

Неправильно сформулирован вопрос. Задача аналогична обогреву. Поэтому исходим не из объема помещения, а из количества обслуживаемого субстрата. Зная объем пропускаемого воздуха и его начальную температуру, выясняем количество лишних Квт. Не забываем про теплопритоки через стены и крышу. А на заводе по Квт охлаждения и марке вентилятора вам подберут нужный теплообменник.

[Микопром_old]

Начнем??? лето на носу.
все у меня зреет идея собрать куллер в поток с радиаторов и пустить по ним воду колодезную. или пойти по принципу более дорогому но возможно в разы эффективнее. с помощью компрессора мощного , пускай кондиционирует(думаю мысль не новА )
Способы охлаждения:
1. конвекция.(а если брать воздух с дна колодца оО)
2. испарение.
3. что я забыл?

Выделенное есть два "вменяемых" способа. Остальное - из области фэнтези. Даже не фантастики. Это не обсуждается. В первых двух способах есть "узкие" места. Но они устраняются элементарно.
Температура воды не должна превышать +10 оС. Обеспечит ли колодец (скважина) воду с температурой ниже 10оС ?. Если обеспечит - нет проблем. Если нет, то логично перейти к комбинации "колодца" с принудительным "доохлаждением" при помощи холодильной установки ("компрессора" ). В этом случае можно использовать установку гораздо меньшей мощности и работать она будет очень экономично. "Отработанную" воду возвращать обратно в колодец. Колодец - великолепный аккумулятор холода. Схема элементарная, дешёвая. Параметры рассчитываются так же элементарно. Для их расчёта длстаточно знать объём загрузки и геометрические размеры помещения.

[Федор]

Если есть исходные данные по загрузке камеры и известно максимальное кол- во субстрата не проще ли будет подавать воду из колодца с темп.10-12 гр. на охладитель и опускать температуру воды до 5-6 гр. или еще ниже. И потом уже ее распылять(увлажнитель гриба идиальный вариант) чем гонять воду по теплообменикам. Прямой распыл на мой взгляд должен охладить воздух быстрее да и охладить воду легче и дешевле чем воздух.

[delfin]

Так то так, думал на эту тему. Но мне узким местом показалось то что свежий воздух подается постоянно, распылять тоже придется постоянно. А без дренажной системы в таком цикле все блоки утонут... Или я чего то в ваших словах не понял..

[Жора]

Представьте если воздухозаборник сис. вентил. находится внизу колодца. недалеко от плеса воды. воздух проходя в глубину колодца уже сам охлаждается. еще и влагой напитывается.

ИМХО у систем охлаждения без подачи воды в поток есть плюс - охлаждая они повышают влажность. остальное должна доливать автоматика удобным для вас способом(вопрос спорный для другой ветки)

Компрессоры могут быть очень выгодными. думаю это должно быть дешевле чем парогенератор. тут энергия тратиться максимум на снижение в 20 градусов. а не догрев до 100 и + испарение

[Армсойн]

представьте если воздухозаборник сис. вентил. находится внизу колодца. недалеко от плеса воды. воздух проходя в глубину колодца уже сам охлаждается. еще и влагой напитывается.

Теоретически прикольно звучит, вроде есть изюминка. Но, ИМХО, пока воздух летом дойдет до бокса, он у же не будет столь холодным. Конечно если колодец не в самом боксе.

[Жора]

теплоизолязию этой изопроленовой фольгой или как ее там конечно же надо в любом случае если воздуховод на улице. в любой схеме. иначе это теплица. в колодце диаметр здоровый - скорость низкая = время на теплоотдачу. в воздуховоде быстрая. правда думаю так за пару недель можно и колодец нагреть ))) надо его поливать внутри стены. или та же форсунка

[delfin]

ИМХО у систем охлаждения без подачи воды в поток есть плюс - охлаждая они повышают влажность. остальное должна доливать автоматика удобным для вас способом(вопрос спорный для другой ветки)

Есть некоторые нестыковки по поводу выделенного. Объяснить затруднительно- почитай тему
viewtopic.php?f=1&t=1802

Компрессоры могут быть очень выгодными. думаю это должно быть дешевле чем парогенератор. тут энергия тратиться максимум на снижение в 20 градусов. а не догрев до 100 и + испарение

Спорный вопрос что проще нагреть до 100 или охладить на 20. Все вроде бы логично, но упирается в обратный цикл Карно.

теплоизолязию этой изопроленовой фольгой или как ее там конечно же надо в любом случае если воздуховод на улице. в любой схеме. иначе это теплица. в колодце диаметр здоровый - скорость низкая = время на теплоотдачу. в воздуховоде быстрая. правда думаю так за пару недель можно и колодец нагреть ))) надо его поливать внутри стены. или та же форсунка

Теплоизоляция конечно решение, но опять же в случае если колодец не далеко от грибницы. А вот если тянуть воздуховод на приличное расстояние- то на открытом солнце в жару, теплоизоляция не вариант.
Колодец нагреется вряд ли (объем "холодо-аккумулятора" огромен), а вот осушение стенок произойти может, отсюда и падение влажности. Думаю без форсунки никак...

[sandro]

Не изобретайте велосипед! Если не получается поставить холодильную машину, то самый бюджетный вариант охлаждения это распыл в помещении водного аэрозоля, если, конечно, влажность приточного воздуха позволит испариться нужному количеству воды.

[Микопром_old]

И потом уже ее распылять(увлажнитель гриба идиальный вариант) чем гонять воду по теплообменикам. Прямой распыл на мой взгляд должен охладить воздух быстрее да и охладить воду легче и дешевле чем воздух.

Мы так и делаем. Вода из скважины проходит через теплообменник, который стоит в канале. И возвращается обратно. А на увлажнение отбираем либо до теплообменника - летом, либо после теплообменника - зимой. Зимой вода "ходит" по полузамкнутому контуру . Стоит теплоаккумулятор с автоматическим поддержанием уровня.
Сам распыл воды использовать для охлаждения не эффективно. Очень тяжело удержать влажность. И всё что он даёт реально, так это снижение на 1,5-2,5 оС. А вот в такой комбинации, как я написал, система очень хорошо работает. Увлажнение - форсунками. От дисковых отказались. У кого одно большое помещение - дисковые хорошо. У нас пять камер. Какие диски ? Да и эффективность от компрессора на много выше. А то раньше начитались всяких статей, поставили диски, замучились воду собирать.

[Жора]

Не изобретайте велосипед! Если не получается поставить холодильную машину, то самый бюджетный вариант охлаждения это распыл в помещении водного аэрозоля, если, конечно, влажность приточного воздуха позволит испариться нужному количеству воды.

я вообщето и говорю об этом )))
думаете у нас форсунок нету ?? ))))
реализовать забор воздуха с колодца проще простого. а это и есть зашибенная "холодильная машина" с 0 квт\час.


Люди не будьте зацикленными.

Делф почитал тему. полезно. как я понял суть в том что если радиатором(лююбого принципа) остудить то получим под 100% влажность но на месте она упадет изза притоков тепла.
у меня получается сделать только один вывод. оба способа охлаждения воздуха(косвенный и испарительный) не могут справится в одиночку. только в союзе они способны охладить воздух в любую погоду. даже если идет ливень и жарит солнце.

ЗЫ: не надо только опять кидаться изза колодца. просто это холодильная машина которая не требует енергетических затрат(кроме одной форсунки, думаю донецкий факел справился бы с этой задачей легко). я только предлагаю.

[sandro]

забор воздуха с колодца проще простого

У Вас через неделю этот колодец закипит, если речь об охлаждении грибницы, конечно. Посчитайте количество теплоты, которое Вам нужно утилизировать. Хотя бы за сутки.

[Гюго]

А то раньше начитались всяких статей, поставили диски, замучились воду собирать.

Чего её собирать, она сама стекает в ёмкость, никаких проблем.

[Владимир]

Виктор Иванович как то описывал теплицу собранную из пенопласта ( насколько я помню) так там все воздуховоды проложены под землей и нормально летом работает.

[Гюго]

Виктор Иванович как то описывал теплицу собранную из пенопласта ( насколько я помню) так там все воздуховоды проложены под землей и нормально летом работает.

Точно.. Главное правильно всё рассчитать, а то и подземелья может не хватить

[Жора]

а вот насколько реально разогреть колодец я знать не могу. думаю вы тоже. если колодец глубокий то почти не реально . если вверху него стоит форсунка.

[sandro]

Жора, на этой планете чудес не бывает! На этой планете правят бал физика и арифметика. В колодце три стихии - земля, вода и воздух. За чей счёт Вы будете утилизировать тепло?

[Гюго]

Надо знать дебет колодца.

[sandro]

Если у колодца есть дебет, то это уже скважина! Обычно колодец - это ёмкость.

[Жора]

собственно за счет земли и воды. думаю Вы просто обязаны согласиться что как не крути а в колодце холоднее будет чем сверху. вот у нас до воды 15 метров.объем большой. одна форсунка вверху. забор внизу. вода форсуночная выполняет ту функцию о которой Вы говорите и я кстати тоже, НО здесь у нее та НЕполезная часть что не испаряется и оседает на стенки выполняет роль охладителя для стен колодца. что мы получаем по итогу = охлаждение испарением+охлаждение конвекцией+увлажнние в той степени в которой это возможно в конкретных условиях.
к тому же думаю очевидно что такая система низкозатратна. и да от колодца до потребителя трубу можно и землей присыпать. да хоть фанерой прикрыть. главное чтобы солнце не палило прямыми лучами но термоизоляция все же неизбежна.

Вот тут еще конечно вопрос смотря у кого какая климатическая зона. вот у нас например по настоящему горячего лета и днем и ночью мб месяц. в остальное время по ночам очень часто очень холодно. за это время система может и охладится.

[Жора]

дебет - способность генерировать воду из источника. он есть и в колодце. кстати за счет этого тоже гасить тепло

[Армсойн]

от колодца до потребителя трубу можно и землей присыпать. да хоть фанерой прикрыть. главное чтобы солнце не палило прямыми лучами

Попробую не согласится. Просто присыпанная землей труба и закопаная в полуметровой канаве не одно и тоже. А фанера и того пуще.
Но если у вас не бывает жарко, то можно вполне и фанерой прикрыть. А у меня тут +25, +30 в тени привычное дело летом.

[Гюго]

Ставим перегородку в колодце, которой делим колодец на две равные половины. Перегородка не должна доходить до поверхности воды. В обоих половинах колодца сверху ряд форсунок и душевые головки с как можно более мелкими струями. Подаём в одну из половин тёплый воздух. Он доходит до поверхности воды и там заходит во вторую половину и идёт вверх, откуда по трубе идёт туда куда надо. Получается форсуночная камера с градирней в одном стакане, то есть колодце. Только в градирне воздух охлаждает воду, а здесь наоборот.

[Жора]

Гюго да, согласен. длинна пути увеличится вдвое.

Насчет трубы воздуховода и фанеры это я говорю на вскидку с учетом того что скорость движения воздуха слишком велика. теплопритоки будут слишком малы и ними можно пренебречь )) если только расстояние не в 2 км )

[Жора]

вот шо плохого в этом всем. колодец так засрется быстро ((( пылью. надо будет чистить года через 2-3 наверное. ну или фильтры но я в этом ни бэ мэ например )))