Примордии становятся коричневыми, что с ними?

[Гюго]

grover, ну не умею я ничего выделять, даже ЧП у меня нет. А могу я прислать грибы? Или при пересылке вирус сбежит Нет, наверно он ещё собутыльников по дороге насобирает

[Гюго]

Олег, sandro, климат климатом, но во первых я вообще не читал, не видел и никто мне не говорил про системы голландцев.
Такая мягкая зима у нас бывала не один раз с тех пор как я занимаюсь грибами в том числе и Р80. Раньше форсунками бывало грибы вообще заливало или когда не угадывал погоду и ночью был дождь, а увлажнение у меня было по реле времени, то грибы тоже перемокали, какая там уже транспирация, и то умудрялся как-то приспосабливаться и выращивать нормальные грибы.
Здесь же отработал на хорошей автоматике полтора сезона без проблем и на тебе. Причем вылезло всё это не в мороз, а при хорошей уличной погоде, при которой всегда грибы раньше не росли, а пёрли. Кто чего разрегулировал и куда всё делось, вот в чём вопрос. Простой русский вопрос кто виноват и что делать

[ПРОФЕССИОНАЛ_old]

Олег, sandro, климат климатом, но во первых я вообще не читал, не видел и никто мне не говорил про системы голландцев.

Оказывается системы поддержания микроклимата зависят от климатических особенностей региона... а я и не знал, что увлажнитель воздуха для Голландии должен быть другим, чем для Африки.... Интересно было бы узнать в чём отличие...
Виктор Иванович, а Вы блоки поливаете ?

[grover]

А могу я прислать грибы?

Ну я это и имел в виду. Отправь образцы твоему производителю мицелия (он же ближе чем я) - у него ЧП должны быть, полагаю

[Гюго]

Оказывается системы поддержания микроклимата зависят от климатических особенностей региона... а я и не знал, что увлажнитель воздуха для Голландии должен быть другим, чем для Африки.... Интересно было бы узнать в чём отличие...
Виктор Иванович, а Вы блоки поливаете ?

Оказывается у Вас какое-то изощренное мышление раз делаете такие выводы. Я этого не говорил. Автоматика у меня обычная, стандартный набор. Блоки я не поливаю. А Вы считаете что надо
Сегодня мониторил температуру по помещению и вблизи блоков, а также под плёнкой и в центре блока. Разница не более одного градуса. По помещению по длине одинаковая, а по высоте 1град., но корявые грибы и бульки растут независимо от высоты, значит им этот градус до фени. Блоки внутри теплее проходящего мимо воздуха на1,5-1,7 град, под плёнкой разница 0,5-0,7 от окружающего воздуха.Да вот ещё характерный пример. Выясняя причины этих непоняток посеял мицелий Р80 от другого производителя мицелия, там мы собрали не только вторую, но 3-ю и 4-ю волны нормального качества.

[rakhimovrustam]

... Выясняя причины этих непоняток посеял мицелий Р80 от другого производителя мицелия, там мы собрали не только вторую, но 3-ю и 4-ю волны нормального качества.

Гюго, а субстрат был в этом случае тот же?

[Гюго]

Гюго, а субстрат был в этом случае тот же?

Да, конечно одной партии, в инкубаторе стояли в одном месте, чтобы по возможности исключить влияние неравномерности температуры.

[grover]

Чтобы понять, если там вирус надо просто выделить из плодового тела кусочек на агар и посмотреть как растёт. ВСЁ! Я же дал статью и фото

[Гюго]

, надо просто выделить из плодового тела кусочек на агар и посмотреть как растёт. ВСЁ!

Всё, понял. Так это можно тогда и в санстанции сделать. Если бы ещё сфотать.

[rakhimovrustam]

надо просто выделить из плодового тела кусочек на агар и посмотреть как растёт. ВСЁ!

Grover, боюсь, все не так просто, как кажется. Точную диагностику можно поставить только применив специальный набор - antibody sandwich-ELISA (TAS-ELISA) kit - позволяющий определить вирусные частицы в клетках Рleurotus spp. Метод основан на применении моноклональных и поликлональных антител против всех трех видов вирусов ( OMSV, OMIV-I, OMIV-II), поражающих Pleurotus spp.
Сомневаюсь я однако , что у производителей мицелия есть такой набор или они станут тратить деньги, заказывая его.

[Гюго]

А если вирус в мицелии как скажется это на инкубациии первой волне. А если это субстрат то тогда как.

[rakhimovrustam]

И еще одна информация к размышлению: в отличие от вируса гриппа человека, ни один из этих вирусов не «летает» в свободном виде в воздухе, потому заражение плодовых тел «ветром надуть» не может. Заражение возможно только двумя путями:
1.заражение мицелия от зараженного растения-хозяина
2.заражение через споры, распространяющиеся от зараженного плодового тела.
Т.е. для этого второго пути: сперва больной мицелий, затем больное плодовое тело, выброс больных спор, которые дадут больной первичный мицелий. После образования больного вторичного мицелия круг развития больных грибов замыкается.
Ну, вот примерно так.

[rakhimovrustam]

...А если вирус в мицелии как скажется это на инкубациии первой волне. А если это субстрат то тогда как.

Гюго, как в таком случае поведет себя первая волна - не знаю. Но читал, что может быть вариант "дремлющей" вирусной инфекции, которая проявляется только при определенных условиях. Чем-то напоминает СПИД.
Вирусологи же пишут, что точный диагноз возможен только при помощи набора TAS-ELISA kit.

[ПРОФЕССИОНАЛ_old]

А если вирус в мицелии как скажется это на инкубациии первой волне. А если это субстрат то тогда как.

Виктор Иванович, не тратьте время. Забудьте этот бред. Вирусная инфекция у грибов не передаётся воздушно-капельным путём, как совершенно точно написал Рустам.
Наиболее вероятный путь - заражённый мицелий. В этом случае уже на стадии инкубации были бы определённые признаки: неравномерное зарастание, задержка зарастания и т.п. И, если даже при инкубации всё прошло более менее нормально, то по первой волне картина бы точно прояснилась. Если Вы на 100 % уверены, что со всеми параметрами микроклимата на всём протяжении времени от окончания первой и до начала второй волны всё было в полном порядке 24 часа в сутки, то проблема скорее всего где то на стадии подготовки субстрата.
Я уже писал ранее, повторюсь: при ферментации часто происходит избыточная аммонификация из-за не пропорционально бурного развития микрофлоры. В результате выделяющийся аммиак не успевает усваиваться и просто вылетает. А с ним, естественно, и азот. На первую волну хватает.
А на второй получается "голодный обморок" Запаха аммиака при этом можно и не почувствовать - при содержании азота 0,5-0,8 % и избыточной аммонификации концентрация его в объёме мизерная. К тому же у Вас идёт интенсивная продувка свежим воздухом.
Второй вариант - качество соломы и люцерновой муки. Вполне возможно, что фермер прекратил вносить какие то удобрения или подкормки. При этом в стеблях некоторые элементы питания могут упасть до нуля. А острый дефицит фосфора, калия и, особенно, некоторых микроэлементов даже на фоне высокого содержания азота делает его абсолютно бесполезным. При этом процессы аммонификации могут пойти настолько "косо", что вылетит весь доступный азот, останутся одни нитриты и нитраты. В таких случаях такая картина идёт уже по первой волне. Т.е., у Вас признаки явного резкого нарушения питания (метаболизма) после прохождения первой волны. А это либо дефицит отдельных элементов питания, либо нарушение дыхания, либо нарушение транспорта питательных веществ. Вы утверждаете, что с микроклиматом полный ОК. Значит остаётся первое - дефицит питания.

[sandro]

там мы собрали не только вторую, но 3-ю и 4-ю волны нормального качества.

Гюго, а какие параметры микроклимата там?

[Федор]

Гюго ты наверно не прочитал раньше.Какя температура в бурте (в центре) на предферментации .
Профф то что вирус не передается воздушнокапельным путем это понятно. А может ли он накапливаться в месте с патогеной микрофлорой в вырастном.???

[Федор]

2.заражение через споры, распространяющиеся от зараженного плодового тела.
Т.е. для этого второго пути: сперва больной мицелий, затем больное плодовое тело, выброс больных спор, которые дадут больной первичный мицелий. После образования больного вторичного мицелия круг развития больных грибов замыкается.
Ну, вот примерно так.

Вот что то подобное у меня произошло после применения мицелия(как потом выяснилось заражееного дрождевым грибком) известного Российского производителя. Кстати косвенно он признал свою вину и отдал партию мицелия перед новым годом в замен испорченого.

[Фoмa]

А может ли он накапливаться в месте с патогеной микрофлорой в вырастном.???

А кто нибудь пробовал контролировать СО2 в инкубаторе? Отнесите туда прибор - посмотрите сколько там для сравнения? Какие допустимы значения? задолбал меня один инкубатор тот что поменьше - его клинит насмерть по холоду. Периодическое проветривание не помогает - блин хоть ставь климат контроль блин - но и окно портить неохото - можно было бы кулер с компа хоть поставить - но это контролер СО2 надо ставить и увлажнитель тогда, блин... В неотапливаемый период все нормально - двери вообще не закрываю, резких скачков температур нет - вроде все нормально становиться.

[ПРОФЕССИОНАЛ_old]

Гюго ты наверно не прочитал раньше.Какя температура в бурте (в центре) на предферментации .
Профф то что вирус не передается воздушнокапельным путем это понятно. А может ли он накапливаться в месте с патогеной микрофлорой в вырастном.???

Вирус сам по себе (в "голом" виде) накапливаться не может. Он будет либо в спорах либо в высохшем мицелии. Для того чтобы произошло вторичное заражение вирусом здоровых блоков, нужно очень постараться. Детали не хочется описывать. Если годами не делать уборку и будет стоять "пыль столбом", то вполне вероятно, что процентов 10-15 свежих блоков "подхватят" инфекцию. Но поражены будут только отдельные перфорации. Если же ВСЕ блоки равномерно дают такую хрень, как на фото у Гюго, и, если предположить, что это вирус, то это ни в коем случае не вторичное заражение. В вирус я не верю.

[rakhimovrustam]

... А может ли он накапливаться в месте с патогеной микрофлорой в вырастном.???

Федор, теоретически можно допустить, что в вырастном помещении будут накапливаться споры, зараженные вирусом. Но для инфицирования здорового мицелия эти споры, во- первых, должны попасть в блок и там прорасти – дать первичный мицелий, который в свою очередь должен слиться с гифой здорового мицелия. Только так произойдет передача вируса мицелию, колонизирующему субстрат. Но, для такого случая природа предусмотрела наличие гена, ограничивающего образование гифального анастомоза. Этот ген регулирует работу так называемой, системы «вегетативной совместимости» - (vegetative compatibility group) –“v-c group”. Задача системы: определить – «свой-чужой» и немедленно убить участок гифы, образовавшей несовместимый анастомоз. Эта тактика ограничивает передачу компонентов цитоплазмы и клеточных органелл на очень короткий участок несовместимых гиф и затем, очень быстро, эта часть гифы умерщвляется.
Ну, и кроме того, в вырастном помещении попадание зараженных спор в заросший (и покрытый пленкой блок), на мой взгляд, уже неактуально.
А вот можно ли подцепить вирус в момент подготовки субстрата, внесением зараженных этим вирусом компонентов – растений-хозяев – это вопрос к Профу.
P.S.Пока писал ответ Федору, Проф уже ответил Прошу прощения за невнимательность.

[ПРОФЕССИОНАЛ_old]

Вот что то подобное у меня произошло после применения мицелия(как потом выяснилось заражееного дрождевым грибком) известного Российского производителя. Кстати косвенно он признал свою вину и отдал партию мицелия перед новым годом в замен испорченого.

Вирус и дрожжевой грибок это две большие разницы. Вирус может размножаться только в живых клетках. Дрожжи и бактерии могут размножаться и накапливать биомассу везде, где есть подходящая влажность и органическая "грязь". Поэтому бактериальный и плесневый (дрожжевой) фон могут расти не меряно, если не соблюдать элементарных санитарно-гигиенических норм. Вирусные частицы попав во внешнюю среду не репродуцируются. Даже если в помещении стоит "туман" из инфицированных спор, вируса будет ровно столько, сколько его было изначально в этих спорах.

[Федор]

Фома конечно меряем и СО и влажность и даже скорость движения воздуха из сопел. У моего колеги в инкубаторе как в космическом кораббле натыкано датчиков. Концетрация СО2 на 2 день достигает 2000-3000 ррм на 4 -5 зашкаливает за 5000 ррм (больше прибор не показывает. К моменту выноса блоков с камеры СО2 950-750 ррм

[Фoмa]

Фома конечно меряем и СО и влажность и даже скорость движения воздуха из сопел.

В инкубаторе что ли?

Концетрация СО2 на 2 день достигает 2000-3000 ррм на 4 -5 зашкаливает за 5000 ррм

А че вы тогда там меряете если у вас СО2 как в космосе ? Пошел померял 1200ррм днем, 2200ночью - в обоих одинакого - в одном правда на вынос, в другом новые блоки напополам с выносными.

К моменту выноса блоков с камеры СО2 950-750 ррм

Хм, у меня к моменту выноса само не снижается до такой степени - с проветриванием периодически могу получить 1200 только, а так задолбешься топить если столько проветривать до 750 - у многих и на выгонке таких значений нет.

[Федор]

Да фома в инкубаторе. Меряем по тому что в одном инкубаторе находится 0т 7 до 15 тонн субстрата. И даже зимой его приходится охлаждать а не греть.

[grover]

Всё, понял. Так это можно тогда и в санстанции сделать. Если бы ещё сфотать.

Ещё: надо не менее 10 проб делать. Для точности.