А не пойду смысла не вижу измерять его там... Прибор нужен для того что бы отличить свежий воздух от воздуха для выращивания грибов, на улице 450 а грибы перестают расти при 750 верхний предел. В жилом помещении зимой со2 3000. Определять со2 в закрытом инкубаторе это равносильно что измерять влажность 99% и искать отличия между 99,6%, что нибудь даст нам это? Но весной инкубация идет у меня вообще с открыми дверьми на улицу, на дверях только занавеска от мух, и всегда при этом самые лучшие результаты. Какое со2 при этом я и так знаю со2 900- 1200. Температура 22-24 град, влажность 60% . Так что считай что я измерял, я надеюсь ты щастливТак пойди померяй своим переносным у тебя есть и со2 и влажность и температура
Почему зеленеют блоки во время инкубации?
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: Почему зеленеют блоки во время инкубации?
Re: Почему зеленеют блоки во время инкубации?
Шо такое кизяки в перфорациях ? В этом - в урожайности? во времени заростания? времени выхода примордий? в качестве обрастания ( плотности ) .pafigist » Вт фев 25, 2020 5:04 am писал(а):А ты посев на чашку Петри делал?Чуть лучше очистка сырья и проращивание спор в промежутке, это если 2 раза паритьЯ спрашивал,ЧТО ты планируешь увидеть, в чем разницу? Ну давай проще)) в урожайности? во времени заростания? времени выхода примордий?наличие/отсутствие кизяков в перфорациях?ЧТО? Ты же спрашиваешь "почему ты не видишь", а как должны увидеть это мы? Скинь хотя бы фото посевов на чашку, или еще какие нибудь отправные данные...И почему нет разницы еслиь даже один раз но до 63 или до 73 ? парит
Re: Почему зеленеют блоки во время инкубации?
ssv2001 мне написал , что на инкубации лучше держать до 2000 ррм , а если у меня сейчас 3500-4000 ррм это уже много ?
Re: Почему зеленеют блоки во время инкубации?
Почему при таком СО2 тянет ногу ?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Почему зеленеют блоки во время инкубации?
Почему не тянет при таком ?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Почему зеленеют блоки во время инкубации?
При чем смотрите по логике , чем меньше температура и влажность , тем меньше со2 ? Или я не понял этого ? Почему на первом фото есть нога в холоде , а на втором фото нет ноги в жаре ? Штамм не имеет значение , на других так же в принципе +- конечно , но на пример КЧ и Р80 тянут ее больше чем Р14 , так в чем же весь фокус того , что при низком со2 грибы штаммов КЧ И Р80 тянут ногу и это при том что на улице 399-407 ррм , сколько же им надо , если для них 600-700 тянут ногу , хотя нигде я не встречал подобных описей !
Последний раз редактировалось Marat Сб фев 29, 2020 20:42, всего редактировалось 1 раз.
Re: Почему зеленеют блоки во время инкубации?
Сергей , ты в СО2 спец ! Скажи, что не так с грибами на фото , что выше ? Там не со2 на друзе , а нога есть ! В чем причина по твоему ?
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: Почему зеленеют блоки во время инкубации?
Я бы ответил, но боюсь наступить опять на грабли Уж не обессудь, такая у тебя репутацию. Ну да ладно, рискну Так вот, если показания параметров верны, то это не СО2. Это не сбалансированность влажности и температуры. Видишь, жирный гименофор? Это Гриб не может нормально испарять влагу при температуре+8, поэтому увеличивает для этого гименофор. Тут выход один, уменьшить влажность до 80%, или поднять температуру до +12-14. И еще, если много запускаешь свежего, то надо контролировать его влажность на улице. Чтобы не получить критическое влагонасыщение камерного воздуха, при котором то же гриб не может вегитировать, а примордии могут вообще загнуться. Извечные грабли вешенководов.Marat » Вс мар 01, 2020 11:07 pm писал(а):Сергей , ты в СО2 спец ! Скажи, что не так с грибами на фото , что выше ? Там не со2 на друзе , а нога есть ! В чем причина по твоему ?
А что по этому фото сказал Великий Гуру-теоретик? А то я был намедни изгнан на веки веков из его МП-обители, и
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
Re: Почему зеленеют блоки во время инкубации?
Я так и знал , что это холод влияет . Нужно выше температура . Так и чуял , спасибо ! Я не показывал на его форуме эти фото . А вот ты говоришь контролировать влажность на улице это что значит и как сопоставлять ( приведи пример ) ? Если на пример на улице ночью -1-3 и влажность 96%, а днем +10 +13 и 81% ( самая конченая пора года ) , воздух входит через теплообменник , влажность относительная понижается , но фактически воды как было так и осталось , что делать в этом случае с влажностью в камере если температура в камере +15 ( +- 0,5) и влажность 84-87% ?pafigist » Пн мар 02, 2020 6:09 pm писал(а):Я бы ответил, но боюсь наступить опять на грабли Уж не обессудь, такая у тебя репутацию. Ну да ладно, рискну Так вот, если показания параметров верны, то это не СО2. Это не сбалансированность влажности и температуры. Видишь, жирный гименофор? Это Гриб не может нормально испарять влагу при температуре+8, поэтому увеличивает для этого гименофор. Тут выход один, уменьшить влажность до 80%, или поднять температуру до +12-14. И еще, если много запускаешь свежего, то надо контролировать его влажность на улице. Чтобы не получить критическое влагонасыщение камерного воздуха, при котором то же гриб не может вегитировать, а примордии могут вообще загнуться. Извечные грабли вешенководов.Marat » Вс мар 01, 2020 11:07 pm писал(а):Сергей , ты в СО2 спец ! Скажи, что не так с грибами на фото , что выше ? Там не со2 на друзе , а нога есть ! В чем причина по твоему ?
А что по этому фото сказал Великий Гуру-теоретик? А то я был намедни изгнан на веки веков из его МП-обители, ишариться по форумучерпать знания из неиссякаемого источника чунихинофорума уже не могу
Re: Почему зеленеют блоки во время инкубации?
Датчики в камере это покажут или нет ? ( если да то как 99% и глюк ) ? Или это в самом сопле ( канале ) ? Может ли это произойти даже если датчики в камере показывают +15 и 84% - 90% ?И еще, если много запускаешь свежего, то надо контролировать его влажность на улице. Чтобы не получить критическое влагонасыщение камерного воздуха, при котором то же гриб не может вегитировать, а примордии могут вообще загнуться.
-
- Житель
- Сообщения: 1207
- Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 0:21
- Страна: Германия
- Город: Ганновер
- Контактная информация:
Re: Почему зеленеют блоки во время инкубации?
Это как раз мой случай, Сергей только на той неделе помог мне разобраться что я давно должен был знать, но вот так бывает,Marat » Пн мар 02, 2020 9:09 pm писал(а):Я так и знал , что это холод влияет . Нужно выше температура . Так и чуял , спасибо ! Я не показывал на его форуме эти фото . А вот ты говоришь контролировать влажность на улице это что значит и как сопоставлять ( приведи пример ) ? Если на пример на улице ночью -1-3 и влажность 96%, а днем +10 +13 и 81% ( самая конченая пора года ) , воздух входит через теплообменник , влажность относительная понижается , но фактически воды как было так и осталось , что делать в этом случае с влажностью в камере если температура в камере +15 ( +- 0,5) и влажность 84-87% ?pafigist » Пн мар 02, 2020 6:09 pm писал(а):Я бы ответил, но боюсь наступить опять на грабли Уж не обессудь, такая у тебя репутацию. Ну да ладно, рискну Так вот, если показания параметров верны, то это не СО2. Это не сбалансированность влажности и температуры. Видишь, жирный гименофор? Это Гриб не может нормально испарять влагу при температуре+8, поэтому увеличивает для этого гименофор. Тут выход один, уменьшить влажность до 80%, или поднять температуру до +12-14. И еще, если много запускаешь свежего, то надо контролировать его влажность на улице. Чтобы не получить критическое влагонасыщение камерного воздуха, при котором то же гриб не может вегитировать, а примордии могут вообще загнуться. Извечные грабли вешенководов.Marat » Вс мар 01, 2020 11:07 pm писал(а):Сергей , ты в СО2 спец ! Скажи, что не так с грибами на фото , что выше ? Там не со2 на друзе , а нога есть ! В чем причина по твоему ?
А что по этому фото сказал Великий Гуру-теоретик? А то я был намедни изгнан на веки веков из его МП-обители, ишариться по форумучерпать знания из неиссякаемого источника чунихинофорума уже не могу
что пока не споткнёшься сильно, ну никак по первой на ум не прийдёт само.
Если на улице низкие температуры и очень слабое испарение, скажем в районе +1 + 11° и дожди, то работая на каком-то проценте свежего, очень сильно, почти до предела насыщенного водой, воздуха, мы рано или поздно получим его влияние и в нашей грибнице.
Выход из такой ситуации, после совещаний с Сергеем и с технологом другого производства где я покупаю субстраты, я искал два дня.
В моём случае ситуация улучшилась после снижения влажности до 91-92 % при температурном режиме 13,8 - 14,3°.
Если в вашем случае полное закрытие заслонки свежего невозможно из-за СО² и такой климатический период на улице затягивается,
советуем пошагово поднимать температуру и этим увеличивать испарение. На каком-то параметре прийдёт успех.
Re: Почему зеленеют блоки во время инкубации?
Без РЕ-ЦИРК никак и без поднятия температуры ? На пример увеличением объема прокачиваемого свежего воздуха ?
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: Почему зеленеют блоки во время инкубации?
Мой пост еще в 2015-мMarat » Пн мар 02, 2020 9:28 pm писал(а):Датчики в камере это покажут или нет ? ( если да то как 99% и глюк ) ? Или это в самом сопле ( канале ) ? Может ли это произойти даже если датчики в камере показывают +15 и 84% - 90% ?И еще, если много запускаешь свежего, то надо контролировать его влажность на улице. Чтобы не получить критическое влагонасыщение камерного воздуха, при котором то же гриб не может вегитировать, а примордии могут вообще загнуться.
viewtopic.php?p=73545#p73545
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
Re: Почему зеленеют блоки во время инкубации?
Там описан итог , а не алгоритм , что делать в той или иной ситуации Ну если не хочешь описывать , я пойму , это твоеpafigist » Вт мар 03, 2020 6:46 am писал(а):Мой пост еще в 2015-мMarat » Пн мар 02, 2020 9:28 pm писал(а):Датчики в камере это покажут или нет ? ( если да то как 99% и глюк ) ? Или это в самом сопле ( канале ) ? Может ли это произойти даже если датчики в камере показывают +15 и 84% - 90% ?И еще, если много запускаешь свежего, то надо контролировать его влажность на улице. Чтобы не получить критическое влагонасыщение камерного воздуха, при котором то же гриб не может вегитировать, а примордии могут вообще загнуться.
viewtopic.php?p=73545#p73545
Re: Почему зеленеют блоки во время инкубации?
Хотя нет ! Один все же совет ты дал Сделай максимально утепленное помещение-камеру, термостабильную, собери камеру воздухоподготовки, подергай шиберами годок-другой, прочувствуй, и.....начни выращивать (а еще лучше продавать)грибы......... Я же спросил , а если БЕЗ РЕ без шиберов ? Совет конечно твой еще тот )))) Пару лет поживи как нибудь В чем то ММ тоже прав , из дельного вряд ли , что то получишь ни тут ни там Что нет стандартных , общих тех заданий ? Да ну нах ! На пример - ( на улице пошла влажность , дожди , прикрути подачу воды в систему ). И таких стандартных заданий может быть не одно . Но вот у меня сейчас на пример ситуация , гриб подворачивает шляпку в верх при 600 ррм,на улице сыро ! Я уже и так убавил влажность в камере на 80-82% , температуру пока не трогал +14,5+15,2 , в систему вода подается всего лишь 45 сек и 95 сек стоит , влажность в камере до 82 % не выше . Что не так ? Нифига не меняется уже 3 дня гриб светлый , легкий , хрупкий, тонкий ( как бы не жарко ему и дышать не чем , одна вода , а влажность 82 блэт ) . Что посоветуешь ?
-
- Житель
- Сообщения: 1207
- Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 0:21
- Страна: Германия
- Город: Ганновер
- Контактная информация:
Re: Почему зеленеют блоки во время инкубации?
Марат, вы не понимаете органическую суть гриба, как дышит что думает, чего хочет,Marat » Вт мар 03, 2020 8:56 am писал(а):Хотя нет ! Один все же совет ты дал Сделай максимально утепленное помещение-камеру, термостабильную, собери камеру воздухоподготовки, подергай шиберами годок-другой, прочувствуй, и.....начни выращивать (а еще лучше продавать)грибы......... Я же спросил , а если БЕЗ РЕ без шиберов ? Совет конечно твой еще тот )))) Пару лет поживи как нибудь В чем то ММ тоже прав , из дельного вряд ли , что то получишь ни тут ни там Что нет стандартных , общих тех заданий ? Да ну нах ! На пример - ( на улице пошла влажность , дожди , прикрути подачу воды в систему ). И таких стандартных заданий может быть не одно . Но вот у меня сейчас на пример ситуация , гриб подворачивает шляпку в верх при 600 ррм,на улице сыро ! Я уже и так убавил влажность в камере на 80-82% , температуру пока не трогал +14,5+15,2 , в систему вода подается всего лишь 45 сек и 95 сек стоит , влажность в камере до 82 % не выше . Что не так ? Нифига не меняется уже 3 дня гриб светлый , легкий , хрупкий, тонкий ( как бы не жарко ему и дышать не чем , одна вода , а влажность 82 блэт ) . Что посоветуешь ?
почему другие виноваты что у вас не получается ?
На ваши последние вопросы лучше всегда фото, но по описанию получается надо увеличить обдув вокруг друзы...
Вы должны понять, что у всех всё индивидуально и никто вам ничего не должен.
Люди работают, а не сидят на форуме в надежде получить ваши вопросы и с рвением дать вам наиправельнийшие ответы.
Чтобы мне справиться с моим нарушением климата, мне пришлось потерять два дня, ездить за 170 км на другое предприятие,
переписываться два часа с Сергеем и всё из-за того, чтобы опустить влажность, можно было бы подумать,
нет, для того чтобы понять что-же виновато и получить правильный опыт на будущее.
- ssv2001
- Site Admin
- Сообщения: 3316
- Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 18:59
- Откуда: г. Курганинск, Краснодарский край
- Контактная информация:
Re: Почему зеленеют блоки во время инкубации?
Ок, я одного не пойму все же, о чем речь? Ну влажная мерзкая погода снаружи. Мы берем свежий воздух, пусть там будет влажность хоть 99%, мы его подогреваем. И он уже далеко не 99%. В чем прикол? Я имею ввиду хотя бы вот это:
"Если на улице низкие температуры и очень слабое испарение, скажем в районе +1 + 11° и дожди, то работая на каком-то проценте свежего, очень сильно, почти до предела насыщенного водой, воздуха, мы рано или поздно получим его влияние и в нашей грибнице."
Не в даваясь в расчеты. Находим табличку в инете, из нее мы видим, что при +10° и относительной влажности воздуха 100% мы имеем абсолютную влажность - 9,4 г/м в кубе.
Смотрим таблицу дальше... в найденной мной - следующая температура - +15.... и там при 70% относительной влажности - будет абсолютная - 9 г/м в кубе, а при 80% - соответсвенно - 10,3 г/м в кубе. т.е., нагрев воздух с +10 с относительной влажностью 100%, т.е. уже будет походу на улице - туман, до, скажем +15 , мы получим относительную влажность ну приблизительно, 73-74%. Как бы все пучком. Откуда у нас переувлажнение воздуха в грибнице?
"Если на улице низкие температуры и очень слабое испарение, скажем в районе +1 + 11° и дожди, то работая на каком-то проценте свежего, очень сильно, почти до предела насыщенного водой, воздуха, мы рано или поздно получим его влияние и в нашей грибнице."
Не в даваясь в расчеты. Находим табличку в инете, из нее мы видим, что при +10° и относительной влажности воздуха 100% мы имеем абсолютную влажность - 9,4 г/м в кубе.
Смотрим таблицу дальше... в найденной мной - следующая температура - +15.... и там при 70% относительной влажности - будет абсолютная - 9 г/м в кубе, а при 80% - соответсвенно - 10,3 г/м в кубе. т.е., нагрев воздух с +10 с относительной влажностью 100%, т.е. уже будет походу на улице - туман, до, скажем +15 , мы получим относительную влажность ну приблизительно, 73-74%. Как бы все пучком. Откуда у нас переувлажнение воздуха в грибнице?
-
- Житель
- Сообщения: 1207
- Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 0:21
- Страна: Германия
- Город: Ганновер
- Контактная информация:
Re: Почему зеленеют блоки во время инкубации?
Сергей, а ты можешь ответить на вопрос,
когда мы впускаем насыщенный влагой на 95% свежий воздух + 11° (допустим) и нагреваем его в вырастном до 14°...
Куда девается влага из этого воздуха если по таблице относительная влажность должна стать 70-80% ? Куда девается эта вода ?
когда мы впускаем насыщенный влагой на 95% свежий воздух + 11° (допустим) и нагреваем его в вырастном до 14°...
Куда девается влага из этого воздуха если по таблице относительная влажность должна стать 70-80% ? Куда девается эта вода ?
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: Почему зеленеют блоки во время инкубации?
Сергей, это случай, когда мы запускаем только свежий воздух. У нас же далее в камере рециркуляция, и работающая система увлажнения, которая многократно растворяет по кругу рециркуляции молекулы воды, увеличивая г/м. И критическая точка может наступить. С растущими грибами мы можем получить некачественные плодовые тела, или еще кучу деградаций. А вот примордии "утопить", раз плюнуть. Потом на мертвых примордиях появляется вторичный бактериоз, пожелтение/покоречнивение, всякие сопли, и грибовод ищет виновных в мицелии и субстрате, и говорит, что у него бактериозное заражение. Мне когда то мой учитель Валентин Орлов сказал : Мне не нужны приборы, я зашел в грибарню, прочитал гриб, и дельше мне понятно, что дальше делать". Я тогда то же считал это понтом, пока сам к этому не пришел. И Косте уже сто раз говорил, что зайдя в грибарню, я не делаю вычислений, просто уже на автомате делаю движняки, просто на подсознательном уровне.ssv2001 » Вт мар 03, 2020 4:33 pm писал(а):Ок, я одного не пойму все же, о чем речь? Ну влажная мерзкая погода снаружи. Мы берем свежий воздух, пусть там будет влажность хоть 99%, мы его подогреваем. И он уже далеко не 99%. В чем прикол? Я имею ввиду хотя бы вот это:
"Если на улице низкие температуры и очень слабое испарение, скажем в районе +1 + 11° и дожди, то работая на каком-то проценте свежего, очень сильно, почти до предела насыщенного водой, воздуха, мы рано или поздно получим его влияние и в нашей грибнице."
Не в даваясь в расчеты. Находим табличку в инете, из нее мы видим, что при +10° и относительной влажности воздуха 100% мы имеем абсолютную влажность - 9,4 г/м в кубе.
Смотрим таблицу дальше... в найденной мной - следующая температура - +15.... и там при 70% относительной влажности - будет абсолютная - 9 г/м в кубе, а при 80% - соответсвенно - 10,3 г/м в кубе. т.е., нагрев воздух с +10 с относительной влажностью 100%, т.е. уже будет походу на улице - туман, до, скажем +15 , мы получим относительную влажность ну приблизительно, 73-74%. Как бы все пучком. Откуда у нас переувлажнение воздуха в грибнице?
Я таблицами и математическим алгоритмом давно не пользуюсь. Делаю все на чуйке. А вот марат/Костя ни когда не поймет, что чуйку не возможно передать. Он хочет, чтобы ему , как контроллеру, вдули в мозги алгоритм, и жизнь наладится. Я, как и все мы грибоводы, к алгоритму приходили, годами, путем залетов, и пропускания это через себя. Мне не жалко поделиться своим опытом, только не с Костей. Он по жизни не благодарный, и главное, что ВСЕГДА, если у него твой опыт не принес ему положительных результатов, обвинит тебя же. Фома тому то же пример.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
- ssv2001
- Site Admin
- Сообщения: 3316
- Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 18:59
- Откуда: г. Курганинск, Краснодарский край
- Контактная информация:
Re: Почему зеленеют блоки во время инкубации?
НАсчет не нужности приборов... Соглашусь, что по внешнему виду грибов и понюхав воздух можно сказать, что не так и начать тут же исправлять ситуацию... Но! По показаниям можно вовремя не довести ситуацию до критической, предпринять меры по выравниванию параметров, у которых тенденция выхода за пределы. Так что, по любому, нужны....
А по поводу переувлажнения. ТАк на то и автоматика, что должна отключить увлажнение воздуха, если влажность начинает выходить за пределы нужного. Значит увлажнение работает в ручном режиме.
А по поводу переувлажнения. ТАк на то и автоматика, что должна отключить увлажнение воздуха, если влажность начинает выходить за пределы нужного. Значит увлажнение работает в ручном режиме.
-
- Житель
- Сообщения: 1207
- Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 0:21
- Страна: Германия
- Город: Ганновер
- Контактная информация:
Re: Почему зеленеют блоки во время инкубации?
Сергей, я на это смотрю с практической стороны.
Во первых, таблицы абсолютной или отнсительной влажности, относительно температуры создавались где ?
Возможно в лабораторных условиях..? т.е приборы измеряли постоянное нагревание или охлаждение воздуха...?
Всё это вероятно, а так-же вероятно и измерялся более-менее неподвижный воздух, я просто полагаю.
А значит, что результат наших замеров в обдуве будет показывать (и регулировать) немного пониженную относительную влажность, чем это дано в таблице при этой температуре...
Теперь о нагреве.
Отойдём от таблиц и теорий и подумаем как у нас на практике.
Разве мы при нагреве не увлажняем воздух в вырастном ?
Разве мы при охлаждении не осушаем воздух в вырастном ?
Логично так подумать, мы впускаем холодный уличный воздух с висящими в нём каплями воды, нагреваем его на нашу температуру 14° и что ?
И эта вода, испаряясь насыщает этот воздух ещё больше.
А теперь подумаем о автоматике, конечно и у меня работает всё на автоматическом режиме круглый год., НО !!!
Я, допустим, работаю на 10% свежего воздуха. Темп. 14,3°. Допустим снаружи +9°, Гистерезис температуры 0,5°, т.е. подогрев включается от 13,8°.
Мы регулируем влажность только от пересушивания, а от переувлажнения спасёт только подогрев.
Так вот, при поступлении 10% свежего, несущего в себе смертельную дозу воды, воздуха, идёт слишком медленное остывание воздуха в вырастном (если оно хорошо изолированно), (а у меня ещё и с тёплым подвалом) и пока темперарура опустится до 13,8° в вырастном уже будет находиться эта смертельная доза воды, потом включается подогрев и висящая вода испаряясь насыщает этот воздух и губит все наши старания. А увлажнитель что ? Он молчит конечно. А если взять меня, то я все эти года работал на предельной влажности, вот и попал.
А другие ? Кто чем замеряет увлажнение ? Откалиброванны ли приборы ? Не зависают ли ? Так что гистерезис (диапазон) для наших ошибок слишком обширен, чтобы не попасть в него. Это надо быть сильным профи.
Ну и в завершение поговорим о регулировке увлажнения.
У меня, да и у многих он висит у стены, и кропотливо, сусердием работает !!
А свежачок поступает снаружи через форсунки, ещё не смешавшись с внутренним воздухом, я полагаю, пока он не смешается и не сделает один оборот через рециркуляцию (в момент пока отопление ещё не включилось) он, этот партизан -настоящих вредитель и вредительство его затягивается порой на 10-15 минут. и так с каждым циклом между подогревами.
Да, хотел уточнить, чтобы было понятнее, у меня заслонка свежего не всегда открыта на 10%. Открывается по времени через каждые 50 минут на 5 минут.
Надеюсь моя точка зрения не сильно замороченна ^^
Во первых, таблицы абсолютной или отнсительной влажности, относительно температуры создавались где ?
Возможно в лабораторных условиях..? т.е приборы измеряли постоянное нагревание или охлаждение воздуха...?
Всё это вероятно, а так-же вероятно и измерялся более-менее неподвижный воздух, я просто полагаю.
А значит, что результат наших замеров в обдуве будет показывать (и регулировать) немного пониженную относительную влажность, чем это дано в таблице при этой температуре...
Теперь о нагреве.
Отойдём от таблиц и теорий и подумаем как у нас на практике.
Разве мы при нагреве не увлажняем воздух в вырастном ?
Разве мы при охлаждении не осушаем воздух в вырастном ?
Логично так подумать, мы впускаем холодный уличный воздух с висящими в нём каплями воды, нагреваем его на нашу температуру 14° и что ?
И эта вода, испаряясь насыщает этот воздух ещё больше.
А теперь подумаем о автоматике, конечно и у меня работает всё на автоматическом режиме круглый год., НО !!!
Я, допустим, работаю на 10% свежего воздуха. Темп. 14,3°. Допустим снаружи +9°, Гистерезис температуры 0,5°, т.е. подогрев включается от 13,8°.
Мы регулируем влажность только от пересушивания, а от переувлажнения спасёт только подогрев.
Так вот, при поступлении 10% свежего, несущего в себе смертельную дозу воды, воздуха, идёт слишком медленное остывание воздуха в вырастном (если оно хорошо изолированно), (а у меня ещё и с тёплым подвалом) и пока темперарура опустится до 13,8° в вырастном уже будет находиться эта смертельная доза воды, потом включается подогрев и висящая вода испаряясь насыщает этот воздух и губит все наши старания. А увлажнитель что ? Он молчит конечно. А если взять меня, то я все эти года работал на предельной влажности, вот и попал.
А другие ? Кто чем замеряет увлажнение ? Откалиброванны ли приборы ? Не зависают ли ? Так что гистерезис (диапазон) для наших ошибок слишком обширен, чтобы не попасть в него. Это надо быть сильным профи.
Ну и в завершение поговорим о регулировке увлажнения.
У меня, да и у многих он висит у стены, и кропотливо, сусердием работает !!
А свежачок поступает снаружи через форсунки, ещё не смешавшись с внутренним воздухом, я полагаю, пока он не смешается и не сделает один оборот через рециркуляцию (в момент пока отопление ещё не включилось) он, этот партизан -настоящих вредитель и вредительство его затягивается порой на 10-15 минут. и так с каждым циклом между подогревами.
Да, хотел уточнить, чтобы было понятнее, у меня заслонка свежего не всегда открыта на 10%. Открывается по времени через каждые 50 минут на 5 минут.
Надеюсь моя точка зрения не сильно замороченна ^^
- ssv2001
- Site Admin
- Сообщения: 3316
- Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 18:59
- Откуда: г. Курганинск, Краснодарский край
- Контактная информация:
Re: Почему зеленеют блоки во время инкубации?
Да вроде бы не сильно. Одно понятно - теория и практика немного разные вещи. Только одно замечание вот по спитчу:
"Теперь о нагреве.
Отойдём от таблиц и теорий и подумаем как у нас на практике.
Разве мы при нагреве не увлажняем воздух в вырастном ?
Разве мы при охлаждении не осушаем воздух в вырастном ?"
С моей точки зрения, при нагреве воздуха мы наоборот, получается, осушаем воздух.. Т.е. при нагреве - относительная влажность воздуха уменьшается. При охлаждении - наоборот, относительная влажность воздуха - увеличивается... Как пример из жизни - дыхание на морозе - мы видим пар, теплый воздух охлаждаясь, достигает 100% влажности и точки росы и выпадает пар...
"Теперь о нагреве.
Отойдём от таблиц и теорий и подумаем как у нас на практике.
Разве мы при нагреве не увлажняем воздух в вырастном ?
Разве мы при охлаждении не осушаем воздух в вырастном ?"
С моей точки зрения, при нагреве воздуха мы наоборот, получается, осушаем воздух.. Т.е. при нагреве - относительная влажность воздуха уменьшается. При охлаждении - наоборот, относительная влажность воздуха - увеличивается... Как пример из жизни - дыхание на морозе - мы видим пар, теплый воздух охлаждаясь, достигает 100% влажности и точки росы и выпадает пар...
-
- Житель
- Сообщения: 1207
- Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 0:21
- Страна: Германия
- Город: Ганновер
- Контактная информация:
Re: Почему зеленеют блоки во время инкубации?
Как пример из жизни - дыхание на морозе - мы видим пар, теплый воздух охлаждаясь, достигает 100% влажности и точки росы и выпадает пар...
Выпадает в пар и этим отделяется от воздуха, осушая его... А плодовое тело не может вдыхнуть отделённую от воздуха воду, оно дышит только насыщенным водой воздухом....
Я, после разговоров с технологами понял следующее...
Люди говорят, что в более холодный период, когда нагреваем, держат у Степной Вешенки около 90%,
потому что, говорят, иначе слишком сильное доувлажнение получается.
А в тёплый период, когда охлаждаем помещение, держат около 97% влажности,
потому как из-за быстрого испарения форсунки дольше молчат...
Я попробую для себя пофилосовствовать, почему так...?
А ведь это подтверждённая практика...
Возьмём, сейчас, холодно, на улице дожди и + 8°....
Впуская холодный и в принципе суховатый воздух с улицы, с висящими в нём частицами воды (потому как она не может испариться, т.к. холодно), наше автоматическое измерение влажности не чувствует эту влагу, т,к, возможно замер может производиться насыщенного влагой воздуха, а эти частицы висят отдельно, а воздух как таковой суховат, поэтому увлажнение продолжает увлажнять, а когда эта дополнительная влага (в момент регулярного нагрева воздуха) растворяется и насыщает и так уже увлажнённый до нужного уровня воздух, происходит переувлажнение. Плодовое тело не может дышать, т.к. некуда выдыхать, нет там места и моментально умирает. Я полагаю, что эта версия имеет право на жизнь...
Выпадает в пар и этим отделяется от воздуха, осушая его... А плодовое тело не может вдыхнуть отделённую от воздуха воду, оно дышит только насыщенным водой воздухом....
Я, после разговоров с технологами понял следующее...
Люди говорят, что в более холодный период, когда нагреваем, держат у Степной Вешенки около 90%,
потому что, говорят, иначе слишком сильное доувлажнение получается.
А в тёплый период, когда охлаждаем помещение, держат около 97% влажности,
потому как из-за быстрого испарения форсунки дольше молчат...
Я попробую для себя пофилосовствовать, почему так...?
А ведь это подтверждённая практика...
Возьмём, сейчас, холодно, на улице дожди и + 8°....
Впуская холодный и в принципе суховатый воздух с улицы, с висящими в нём частицами воды (потому как она не может испариться, т.к. холодно), наше автоматическое измерение влажности не чувствует эту влагу, т,к, возможно замер может производиться насыщенного влагой воздуха, а эти частицы висят отдельно, а воздух как таковой суховат, поэтому увлажнение продолжает увлажнять, а когда эта дополнительная влага (в момент регулярного нагрева воздуха) растворяется и насыщает и так уже увлажнённый до нужного уровня воздух, происходит переувлажнение. Плодовое тело не может дышать, т.к. некуда выдыхать, нет там места и моментально умирает. Я полагаю, что эта версия имеет право на жизнь...
- grover
- Житель
- Сообщения: 2064
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
- Страна: UA
- Город: Nikolaev
- Телефон: есть! )
- Откуда: оттуда )
- Контактная информация:
Re: Почему зеленеют блоки во время инкубации?
Правильным прибором просто нужно замерять:Okeanograf » Чт мар 05, 2020 1:35 am писал(а):А значит, что результат наших замеров в обдуве будет показывать (и регулировать) немного пониженную относительную влажность, чем это дано в таблице при этой температуре...
https://www.ao-tera.com.ua/product_list ... d/223.html
Вот в нём - принудительный обдув и скорость этого обдува учтена в измерениях.
Нужно делать подмес свежего перед климат-камерой. Это единственно жизнеспособный вариант.Okeanograf » Чт мар 05, 2020 1:35 am писал(а):А свежачок поступает снаружи через форсунки, ещё не смешавшись с внутренним воздухом, я полагаю, пока он не смешается и не сделает один оборот через рециркуляцию
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард
- grover
- Житель
- Сообщения: 2064
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
- Страна: UA
- Город: Nikolaev
- Телефон: есть! )
- Откуда: оттуда )
- Контактная информация:
Re: Почему зеленеют блоки во время инкубации?
Да не, как раз таки практика сходится с теорией. Другое дело, что проектировалось не по теории (как и у многих), отсюда и проблемы.ssv2001 » Чт мар 05, 2020 11:01 am писал(а):Одно понятно - теория и практика немного разные вещи.
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей