ШИИТАКЕ
-
- Житель
- Сообщения: 1207
- Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 0:21
- Страна: Германия
- Город: Ганновер
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
pafigist » Вт апр 18, 2017 6:35 pm
Пробловал и четыре фильтра, думал чем лучше газообмен, тем быстрее заростание, но разницы не увидел. На видео на больших предприятиях стоит один HEPA фильтр, значит достаточно.
Правильнее так: У Шии инкубация долгая, зарастание медленное - интенсивность дыхания мицелия слабая - достаточно ставить маленький фильтр.
Пробловал и четыре фильтра, думал чем лучше газообмен, тем быстрее заростание, но разницы не увидел. На видео на больших предприятиях стоит один HEPA фильтр, значит достаточно.
Правильнее так: У Шии инкубация долгая, зарастание медленное - интенсивность дыхания мицелия слабая - достаточно ставить маленький фильтр.
-
- Житель
- Сообщения: 1207
- Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 0:21
- Страна: Германия
- Город: Ганновер
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
Так выращивают наверное только китайцы на сушку.
Не давай им раскрываться, это приносит только недостатки.
Только края шляпки оторвались от ножки - срезай.
Не давай им раскрываться, это приносит только недостатки.
Только края шляпки оторвались от ножки - срезай.
- ssv2001
- Site Admin
- Сообщения: 3316
- Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 18:59
- Откуда: г. Курганинск, Краснодарский край
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
" достаточно ставить маленький фильтр."
Осторожненько так спрошу, только не бейте сильно. Когда делал свой мицелий, то у меня он зарастал в пакетиках без фильтра. Просто завязывал, и все. Для шии с его медленным зарастанием, не достаточно будет?
Осторожненько так спрошу, только не бейте сильно. Когда делал свой мицелий, то у меня он зарастал в пакетиках без фильтра. Просто завязывал, и все. Для шии с его медленным зарастанием, не достаточно будет?
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
Если в пакете зерна до 1 кг, то можно и без фильтра. Там воздушного пузыря в мешке хватит. А как у меня, до 7кг зерна, поэтому все равно нужны фильтры. Тем более, что у меня с инсталяцией фильтров в общем нет проблем.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
- ssv2001
- Site Admin
- Сообщения: 3316
- Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 18:59
- Откуда: г. Курганинск, Краснодарский край
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
Не помню кто, но тут у нас на форуме. Девушка. Выращивала шии. НА соломе. Первая волна у нее всегда была на белых блоках, коричневели только ко второй волне. Я к тому это вспомнил, что может не все так плохо, что первые грибочки лезут в стади белого блока?
-
- Житель
- Сообщения: 1207
- Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 0:21
- Страна: Германия
- Город: Ганновер
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
А инкубировались Шии вместе с субстратом Устричной Вешенки ?
Опилки наверное так не "горят" как солома ?
Охлаждать не пришлось ?
Если инкубатор для субстратов на соломе охлаждался, то Шии
охлаждались тоже ?
Опилки наверное так не "горят" как солома ?
Охлаждать не пришлось ?
Если инкубатор для субстратов на соломе охлаждался, то Шии
охлаждались тоже ?
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
У меня устричная по однозоналке, - инкубатора нет.Если инкубатор для субстратов на соломе охлаждался, то Шии
охлаждались тоже ?
Блоки шиитаке, из за отсутствия пока отдельного инкубатора, инкубировались в доме, в комнате где ни кто не живет, при температуре +21-22С. Когда блоки стоят в один ряд, температура в центре блока, практически, как и в помещении. Если в два ряда, то поднимается до +25-27. Один раз блоки сложил в три ряда, плюс ко всему, они все стояли плотно друг к другу, тогда блоки разогрелись до +32С. Теперь держу блоки только в два ряда, и только одну неделю(можно до двух), потом раскладываю в один ряд. Заметил, что из за того, что блоки инкубировались штабелем, то те, что в нижнем ярусе, верхняя часть блока зарастала на много медленнее.. Можно заметить, что мои блоки лучше плодоносят по бокам, а сверху, порой, нет грибов вообще. Хотя тут под вопросом. Те блоки, что сейчас плодоносят, у них фильтра были, как я делал и при выращивании мицелия - на уровне середины субстрата. Теперь я ставлю фильтра выше уровня. Но эти блоки еще не плодоносили, только начинают коричневеть. Посмотрим.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
-
- Житель
- Сообщения: 1207
- Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 0:21
- Страна: Германия
- Город: Ганновер
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
Спасибо за ответ,
я на лето прерываюсь и возможно на будущее
думаю первое выростное переделать под инкубатор
и стоит вопрос:
"Можно ли будет в нём инкубировать разновозрастные субстраты даже разных сортов".
Полагаю, что нет ничего невозможного, просто нужно предосмотреть нюансы"
Буду тоже тестировать.
Полагаю расположение фильтров у Шии не имеет особого значения.
Если блоки будут на инкубации стоять тесно друг к другу прижавшись,
то места соприкосновения будут более гладкими и не станут своевременно коричневыми,
на этих местах плодоношение обычно не происходит.
я на лето прерываюсь и возможно на будущее
думаю первое выростное переделать под инкубатор
и стоит вопрос:
"Можно ли будет в нём инкубировать разновозрастные субстраты даже разных сортов".
Полагаю, что нет ничего невозможного, просто нужно предосмотреть нюансы"
Буду тоже тестировать.
Полагаю расположение фильтров у Шии не имеет особого значения.
Если блоки будут на инкубации стоять тесно друг к другу прижавшись,
то места соприкосновения будут более гладкими и не станут своевременно коричневыми,
на этих местах плодоношение обычно не происходит.
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
Если относительно шии, то с уверенностью могу сказать, что размер инкубатора должен быть в три раза больше выростного. Все таки два-три месяца блоки находятся в инкубаторе, против двух-трех недель в выростном. Если на собственном субстрате, то для экономии места, я планирую сначала выкладывать блоки в инкубаторе на две недели штабелем в 3-4 слоя, до разогрева блоков. Это облегчит обогрев самого помещения, и уплотнит субстрат, чтобы не заморачиваться особо с уплотнением после инокуляции. Затем блоки выставлять на стеллажи. За это время место на стеллажах должно освобождаться от созревших блоков.Спасибо за ответ,
я на лето прерываюсь и возможно на будущее
думаю первое выростное переделать под инкубатор
и стоит вопрос:
"Можно ли будет в нём инкубировать разновозрастные субстраты даже разных сортов".
Разновозрастные субстраты шии легко инкубируются вместе. Здесь нет, как у вешенки, когда для созревших блоков уже надо понижать СО2, а ты заносишь новую партию. Все два месяца любым блокам шии нужны одинаковые параметры климата. Да, собственно из климата тут всего Т=+20-25, и темнота. Не важно для каких штаммов. Если имелось ввиду инкубировать шии вместе с устричной, то тут точно будет сложно. Разве что, чтобы устричная находилась вместе до двух недель, а инициацию ее производить уже в выростном. Вот со Степной можно думаю, потому, что у нее то же длительный срок инкубации, не требующий в это время каких то отличных от шии параметров.
PS. Кстати, после 10-14 дней, блоки шиитаке уже достаточно плотные, и легко переносят разного рода перемещения, не разрушаясь. Хотя я пробовал даже перебивать блоки через две недели после инокуляции, и эти блоки в итоге заросли вместе с остальными. Но на этой партии не было еще плодоношения, чтобы сделать окончательные выводы.
PS2 Кстати вот видео, где в помещении разновозрастные блоки шиитаке. А в этом видео понятно, что ко всему это еще и однозоналка при выращивании шиитаке.
Я то же пробую разные варианты. Вот взял сейчас несколько блоков из одной партии, и инкубирую их при пониженной до 13-15 температуре. Пока явно заметно отставание заростания от общей партии. Посмотрим, как будет дальше.Полагаю, что нет ничего невозможного, просто нужно предосмотреть нюансы"
Буду тоже тестировать.
Не уверен, потому, что наблюдаю совершенно разный процесс заростания блоков при расположении фильтров сверху пакета или снизу, на середине субстрата. Посмотрим как будет теперь с плодоношением.
Полагаю расположение фильтров у Шии не имеет особого значения.
Да, я уже это все заметил и учел.Если блоки будут на инкубации стоять тесно друг к другу прижавшись,
то места соприкосновения будут более гладкими и не станут своевременно коричневыми,
на этих местах плодоношение обычно не происходит
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
Вот заколосилась новая партия блоков. Здесь уже размеры/кондиции грибов меня полностью устраивают. Только пока так и осталась урожайность по первой волне 10%.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
- ssv2001
- Site Admin
- Сообщения: 3316
- Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 18:59
- Откуда: г. Курганинск, Краснодарский край
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
"Вот со Степной можно думаю, потому, что у нее то же длительный срок инкубации" - не на что не претендую, но на соломе с лошадиной дозой мицелия, больше 20% - как то зачатки примордий увидел на 11 день...
Я это к чему упомянул... Выше где-то упомянул, что на форуме была девушка, хоть убей не помню, как звали, она потом на мицелии прогорела, кто-то посчитал, что не качественный мицелий продала ему... Ну и потом она забросила грибы совсем... Так вот, шии она на соломе выращивала, плодоносить они у нее начинали на стадии белого блока, только после первой волны коричневели. Уже не помню, но и инкубация кажется у нее была значительно меньше приводимых тут месяцев.... Сергей, все равно же экспериментируешь, ну а что, как сыпануть в соломку побольше мицелия? Уменьшение сроков инкубации, как раз и покроют с лихвой затраты на мицелий..
Я это к чему упомянул... Выше где-то упомянул, что на форуме была девушка, хоть убей не помню, как звали, она потом на мицелии прогорела, кто-то посчитал, что не качественный мицелий продала ему... Ну и потом она забросила грибы совсем... Так вот, шии она на соломе выращивала, плодоносить они у нее начинали на стадии белого блока, только после первой волны коричневели. Уже не помню, но и инкубация кажется у нее была значительно меньше приводимых тут месяцев.... Сергей, все равно же экспериментируешь, ну а что, как сыпануть в соломку побольше мицелия? Уменьшение сроков инкубации, как раз и покроют с лихвой затраты на мицелий..
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
Да, чтобы на соломе поэкспериментировать, надо иметь соломорезку. Да и то, в любом случае это будет любительский подход. А этот уровень мне пока не интересен, потому, что не просто экспериментирую, а отлаживаю и затачиваю технологию под производство. А все шии-производства по классике работают на опилках с добавками. Штамм, с которым я сейчас работаю (М3782) из долгозаростающих, и то вместо трех месяцев, у меня блоки выходят на плодоношение через два. И так хорошие показатели. Но это я отношу к наличию добавок и температура на инкубации в районе +22С. Более того значительная длительность инкубации шиитаке не есть недостаток. Его можно ощутить только при единичном выращивании, от случая к случаю, для себя. Когда производство заточено на поток, какая мне разница, сколько инкубироваться будет, ведь в вырастном все время будет находиться около 300 плодоносных блоков. Остальные в это время будут на инкубации с разными сроками "подхода" на вырост. Тем более шии хорошо поддаются инициации, что можно хорошо использовать в планировании урожая. Недостаток (условно) один - наличие достаточно большого инкубатора. Зато преимущество, что в инкубаторе даже для разновозрастных блоков нужна одна и та же температура. А при СО2 до 5000ррм, позволит легко держать такую температуру в пенопластовом инкубаторе.Так вот, шии она на соломе выращивала, плодоносить они у нее начинали на стадии белого блока, только после первой волны коричневели. Уже не помню, но и инкубация кажется у нее была значительно меньше приводимых тут месяцев.... Сергей, все равно же экспериментируешь, ну а что, как сыпануть в соломку побольше мицелия? Уменьшение сроков инкубации, как раз и покроют с лихвой затраты на мицелий..
Сейчас я выдаю по 25шт 3кг блоков через день. Уже готов стерилизатор на 50 блоков. Я уже прикинул, что легко могу позволить себе растить шии даже всего по первой волне, и иметь всегда в наличии 300 плодоносящих (слегка растянутых по времени) блоков. Так что длительная инкубация не есть проблема при плановом производстве, и меня это не заморачивает.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
-
- Житель
- Сообщения: 985
- Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 13:29
- Страна: УКРАИНА
- Город: с.Залесцы
- Телефон: +380638393949
- Откуда: Хмельницкий
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
Если я ничего не путаю ) а я в этом уверен то на соломе шиитаке выращивал Алексей Присяжнюк и в не малом объеме .
- ssv2001
- Site Admin
- Сообщения: 3316
- Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 18:59
- Откуда: г. Курганинск, Краснодарский край
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
" на соломе шиитаке выращивал Алексей Присяжнюк" - это Ежик, если я ничего не путаю? Если честно - не помню этого, но могу ошибаться. Я помню - была девушка. И выращивала она в промышленных масштабах, не на любительском уровне. Ну а укорачивание периода инкубации - позволяет иметь менее объемный инкубатор. Но не спорю, с соломой возможно будут другие свои заморочки. Она собирала несколько волн, до тех пор, пока блочки не рассыпались в труху. Совсем...
- ssv2001
- Site Admin
- Сообщения: 3316
- Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 18:59
- Откуда: г. Курганинск, Краснодарский край
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
Кстати, вспомнил ник той девушки - veshenka. Может кто помнит? Нашел пару ее сообщений 2008 году, и все... жаль...
- ssv2001
- Site Admin
- Сообщения: 3316
- Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 18:59
- Откуда: г. Курганинск, Краснодарский край
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
Сообщения Ежика тоже нашел - он отписывался, что пробовал по нестерильной, грибы был, 5% брака, но грибы никому не нужны, он решил на будущее оставить это...
-
- Прохожий
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: Вт мар 14, 2017 8:58
- Страна: Ukraine
- Город: Rivne
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
Виктория Облак, наверноеssv2001 » Вт май 02, 2017 1:25 pm писал(а):" на соломе шиитаке выращивал Алексей Присяжнюк" - это Ежик, если я ничего не путаю? Если честно - не помню этого, но могу ошибаться. Я помню - была девушка. И выращивала она в промышленных масштабах, не на любительском уровне. Ну а укорачивание периода инкубации - позволяет иметь менее объемный инкубатор. Но не спорю, с соломой возможно будут другие свои заморочки. Она собирала несколько волн, до тех пор, пока блочки не рассыпались в труху. Совсем...
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
Наконец отработал удачную композицию в субстрате. Сейчас еще раз повторю ее, и если результат будет таким же, то закрепляю и останавливаюсь на экспериментах.
Последний раз редактировалось astronaut Сб май 20, 2017 3:51, всего редактировалось 1 раз.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
-
- Житель
- Сообщения: 1207
- Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 0:21
- Страна: Германия
- Город: Ганновер
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
Молодец, поздравляю.
Но конечно же, если работаешь не только на первой волне то всё нормально.
Штамм, что выращиваю я - 3790.
Но конечно же, если работаешь не только на первой волне то всё нормально.
Штамм, что выращиваю я - 3790.
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
А на лето останавливаешься, или на другой штамм переходишь? М3782 и 3790 - оба под выращивание на низких температурах, типа "зимние".Штамм, что выращиваю я - 3790.
http://www.mycelia.be/en/strain-list/m- ... ula-edodes вот ссылка на оригинатора.
http://www.mycelia.be/en/strain-list/m- ... ula-edodes 3790, что у тебя, более скороспелый, по описанию, и мощная первая волна. Можно и по одной первой выращивать. Надо будет и себе заказать.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
-
- Житель
- Сообщения: 1207
- Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 0:21
- Страна: Германия
- Город: Ганновер
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
На лето я останавливаюсь из-за жары, падения спроса из-за каникул,
ну и летние 2 месяца это все мои выходные в куче за весь год. Отпуск семье и ремонт/перестройка.
3790 без проблем и при 20°, зато ниже 13° уже не то, что хотел бы - мельчает.
ну и летние 2 месяца это все мои выходные в куче за весь год. Отпуск семье и ремонт/перестройка.
3790 без проблем и при 20°, зато ниже 13° уже не то, что хотел бы - мельчает.
-
- Житель
- Сообщения: 1866
- Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
В жаркий период, требуется частое увлажнение блоков, а это приводит частенько к появлению инфекции на поверхности блока. Важно вовремя локализовать участок инфекции. Это не сложно! Предлагаю такой способ - https://youtu.be/T18GbYzxEFA
- astronaut
- Site Admin
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 9:02
- Страна: Украина
- Город: Украина
- Откуда: Из Украины
- Контактная информация:
Re: ШИИТАКЕ
Могу то же подтвердить такой факт. Поместил блоки в освободившуюся от вешенки камеру, и выставил там 93% влажность. Грибы стали выходить с толстыми ножками, мясистые. Кстати такую ножку можно спокойно жарить, - она не такая жесткая, как та, что худосочная.Okeanograf » Вс апр 09, 2017 10:25 pm писал(а):Хотел поделиться негативным опытом.
Был недавно опять недоволен, было слишком много плодов
и потому мелких. Ошибочно полагая что это произошло только
от повышенной влажности, решил поместить половину серии в
помещение с Устричной (примерно 84% RH) на тест.
В принципе выросли нормальные плоды, величиной шляпки не был
в этот раз недоволен, но выглядели они несочными, было заметно, что влажностью
не пы´шат. Собрал и взвесил. Оказалось, что полный ящик в который всегда
помещалось 4 Кг (когда выращивал при 93-94% RH) теперь весил только 3 Кг.
Получается, что выращивая при 84% влажности я потерял 25% урожая. вот такие пироги.
Дорога под названием "Потом", ведет в страну под названием "Никогда"
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя