Субстратный мицелий
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Субстратный мицелий
Mihail, Вы не пробовали «старый» блок после 2-й волны плодоношения просто измельчить и добавить в свежий субстрат в количестве 15 – 20%, как это рекомендовали германские микологи еще в конце 80-х годов прошлого века?
-
- Житель
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 9:39
- Страна: Украина
- Город: Одесса
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: Простой эксперимент.
В качестве субстратного мицелия? Или питательной добавки?Вы не пробовали «старый» блок после 2-й волны плодоношения просто измельчить и добавить в свежий субстрат в количестве 15 – 20%, как это рекомендовали германские микологи еще в конце 80-х годов прошлого века?
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Re: Простой эксперимент.
Безусловно, в качестве субстратного мицелия. Кстати, Александр Афтаев мне рассказывал, что так же поступают и китайцы.
-
- Житель
- Сообщения: 1866
- Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Re: Простой эксперимент.
Рустам, я пробовал то, что Вы предлагаете, в гораздо больших % соотношениях. Это не работает так как нужно.rakhimovrustam » 07 апр 2012 01:47 pm писал(а):Mihail, как собственноручно проведенный эксперимент – очень хорошо, но применимо ли для промышленников? Вы таким образом ищите возможность экономии в производстве, в частности, на мицелии?
Вы не пробовали «старый» блок после 2-й волны плодоношения просто измельчить и добавить в свежий субстрат в количестве 15 – 20%, как это рекомендовали германские микологи еще в конце 80-х годов прошлого века?
Например, отлично проросший блок шиитаке, на нестерильном субстрате - перебивка с добавлением новой порции субстрата. Как все было я описывал у себя. Вывод один - это не работает так как хотелось бы.
Я не ищу возможность экономии мицелия!
Меня интересует схема производства! Которая бы, открыла новые возможности. Вы так же этим занимались на своем производстве. В этой теме есть много интересного.
Я бы мог подробно рассказать, что до чего. Но не заинтересован в этом. Ну зачем распространять информацию о том, как по проще выращивать грибы? От этого только больше выращивателей появится
Нам это нужно???
Что касается пром. производства, если это рабочая идея, то ей всегда найдется применение.
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Re: Простой эксперимент.
Mihail, я ни в коем случае не предлагаю никому проведение подобных экспериментов, тем более что риск получения контаминированных блоков очень велика, и копеечная экономия может обернуться крахом. Многие уже попадались на этом. Я лишь спросил, пробовали ли Вы такой подход и каков результат. Стало быть пробовали и результат стандартный.Mihail » Сб апр 07, 2012 4:12 pm писал(а): Рустам, я пробовал то, что Вы предлагаете, в гораздо больших % соотношениях. Это не работает так как нужно...
Но что интересно, Афтаев говорил, что у китайцев такой прием работает прекрасно.
-
- Житель
- Сообщения: 1866
- Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Re: Простой эксперимент.
Разорванный субстратный блок это как разбросанные части тела. Чтоб таким способом пользоваться нужно готовить субстратный мицелий. Может у китайцев что то там есть. Ну, выдерживание процесса во времени, что ли. Или еще что то. Интересно узнать это. А так, с просто это вряд ли. Должна в это процессе быть изюминка, важная.
-
- Житель
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 11:45
- Страна: Украина
- Город: Полтава
- Телефон: 066 706 1611
- Откуда: Полтава
- Контактная информация:
Re: Простой эксперимент.
А может ктото дать ссылку где более подробно описывается использование немцами и китайцами отработанного субстара для повторной инокуляции. интересно как пища к размышлению. Мб есть какието работы документированные на эту тему??? у меня найти не вышло (
Ne discere cessa!
- nibiru
- Житель
- Сообщения: 939
- Зарегистрирован: Пт окт 29, 2010 14:12
- Откуда: ОРСК
- Контактная информация:
Re: Субстратный мицелий
Первый раз я споткнулся именно на субстратном мицелии , такой мицелий полная лажа , . отработанный субстрат для повторного использования в приготовлении нового субстрата тоже полная фигня , вы будите есть пищу по второму разу если ее даже медом разбавить? Помните! ложка дёгтя, портит бочку мёда! Пусть блок с добавлением вторичного, отработанного субстрата ,даже если у вас не за цветёт , урожая больше всё равно не даст! Спрашивается к чему такие опыты?
Не бойся, что не знаешь - бойся, если ум не желает учиться и познавать!
- grover
- Житель
- Сообщения: 2064
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
- Страна: UA
- Город: Nikolaev
- Телефон: есть! )
- Откуда: оттуда )
- Контактная информация:
Re: Субстратный мицелий
Да, я тоже это пробовал (делать) - потенциальная шара обломаласьnibiru » Пн апр 09, 2012 9:52 am писал(а):Первый раз я споткнулся именно на субстратном мицелии , такой мицелий полная лажа
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард
-
- Житель
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 11:45
- Страна: Украина
- Город: Полтава
- Телефон: 066 706 1611
- Откуда: Полтава
- Контактная информация:
Re: Субстратный мицелий
Ктото гдето натыкался на конкретные исследования или вообще какая угодно КОНКРЕТНАЯ информация по этому поводу?
Ne discere cessa!
-
- Житель
- Сообщения: 1809
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07
- Страна: ff
- Город: dd
- Контактная информация:
Re: Субстратный мицелий
Господа не смешите людей. Или вы уже такие великие Грибоводы что можете изобретать новый вид мицелия???
Мицелий не может быть субстратным или перегнойным или зерновым. Мицелий может только хранится или размножаться на различных носителях(субстратах). Ни какой разницы при наших супертехнологиях приготвления субстрта не ощутится между блоками засеяными мицелием на зерне и мицелием на субстрате из соломы или еще чего нибудь.Правда это только в том случае если носитель правильно стерелизуется.
Мицелий не может быть субстратным или перегнойным или зерновым. Мицелий может только хранится или размножаться на различных носителях(субстратах). Ни какой разницы при наших супертехнологиях приготвления субстрта не ощутится между блоками засеяными мицелием на зерне и мицелием на субстрате из соломы или еще чего нибудь.Правда это только в том случае если носитель правильно стерелизуется.
- gribni4ok
- Житель
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: Вс фев 26, 2012 18:03
- Страна: Казахстан
- Город: Астана
- Телефон: 87756505563
- Контактная информация:
Re: Субстратный мицелий
ты пойми что все на свете стареет и мицелий тоже поэтому и его проращивают в колбах,чашках используя споры которыми размножается вешенка а если использовать один и тот же мицелий он богатства не принесет я уже попробовал один раз из плодоносившего мешка в другой мешок одна груздь вылезла всего вот так вотФедор писал(а):Господа не смешите людей. Или вы уже такие великие Грибоводы что можете изобретать новый вид мицелия???
Мицелий не может быть субстратным или перегнойным или зерновым. Мицелий может только хранится или размножаться на различных носителях(субстратах). Ни какой разницы при наших супертехнологиях приготвления субстрта не ощутится между блоками засеяными мицелием на зерне и мицелием на субстрате из соломы или еще чего нибудь.Правда это только в том случае если носитель правильно стерелизуется.
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Re: Субстратный мицелий
Федор, извини, но коллеги все правильно обозначили: мицелий для инокуляции субстрата "принято обзывать" в зависимости от носителя - зерновой или субстратный.Федор » Пн апр 09, 2012 5:42 pm писал(а):Господа не смешите людей...Мицелий не может быть субстратным или перегнойным или зерновым. Мицелий может только хранится или размножаться на различных носителях(субстратах)...
Вот про "перегнойный" я, правда, слышу впервые...Хотя, какую-то ассоциацию это выражение мне навевает
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Re: Субстратный мицелий
Федор, я, к стыду, не помню автора монографии, где была ссылка на работы P.Kalberer: он-де рекомендовал готовить посевной мицелий на том субстрате, на котором в дальнейшем предполагается получение плодовых тел. Т.е. первоначально засевать субстрат мицелием на зерновом носителе, давать мицелию колонизировать субстрат, разделять проросший блок на небольшие порции и вновь инокулировать следующую порцию субстрата. Так повторяли несколько раз. Авторы, ссылаясь на работы Кalberer, говорили, что урожайность при таком методе инокуляции достигала 40%.Федор » Пн апр 09, 2012 5:42 pm писал(а):... Ни какой разницы при наших супертехнологиях приготвления субстрта не ощутится между блоками засеяными мицелием на зерне и мицелием на субстрате из соломы или еще чего нибудь...
Видимо, с его «легкой руки» и пошло название – субстратный.
Сам я никогда не видел успешного плодоношения при применении такого метода инокуляции.
Однажды я «купился на рекламу» и попробовал «состряпать» мицелий для инокуляции на опилках: плевался дальше, чем видел! Заросли-то опилки прекрасно, но это был такой плотный конгломерат, что делить его можно было только топором и мясорубкой с горизонтальными ножами.
- Ёжик
- Site Admin
- Сообщения: 2365
- Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22
- Страна: Украина
- Город: Херсон
- Телефон: +380503185807
- Контактная информация:
Re: Субстратный мицелий
Федор, вы этот тезис проверяли? Или предполагаете? Мне объясняли, что зерновой мицелий имеет фору перед субстратным из-за большего запаса доступного питания. Я так понял, что вешенка, имея в тылу зерновой обоз, бросается в наступление и не задерживается на добычу источников энергии.Федор » Пн апр 09, 2012 4:42 pm писал(а):Ни какой разницы
Re: Субстратный мицелий
Дык в чём проблема была, только как "поделить"? Плевались-то от чего?делить его можно было только топором и мясорубкой с горизонтальными ножами.
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Re: Субстратный мицелий
Так я же представить себе не мог, что это будут 10 килограммовые «каучуковые» блоки, которые не возможно было «раздербанить». Рвал по кусочкам, матерился и плевался на саму исходную идею: помните, мы одно время очень активно обсуждали важность максимального количества точек роста – вот я и взял мелкие опилки Ольхи черной ( Alnus glutinosa) . Но, кстати, на мой взгляд, это лучшая основа для субстратной композиции для Шии.
-
- Житель
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 11:45
- Страна: Украина
- Город: Полтава
- Телефон: 066 706 1611
- Откуда: Полтава
- Контактная информация:
Re: Субстратный мицелий
вот если следовать этой логике то внесение бОльшего по количеству в % субстрата отработанного нивелирует это отставаниеЁжик » 09 апр 2012, 19:50 писал(а): Мне объясняли, что зерновой мицелий имеет фору перед субстратным из-за большего запаса доступного питания. Я так понял, что вешенка, имея в тылу зерновой обоз, бросается в наступление и не задерживается на добычу источников энергии.
Ne discere cessa!
-
- Прохожий
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 9:54
- Страна: Украина
- Город: Житомир
- Телефон: 0671717067
- Контактная информация:
Re: Субстратный мицелий
проверали на практике в 2004году - всё работает, скорость зарастания зависит от % вносимого заросшего субстрата - но вобще зарастание происходит дольше чем росчитано на ето влияет много факторов , проблема в том что физически ето трудоёмко - через два года перешли обратно на мицелий......
-
- Житель
- Сообщения: 1031
- Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 6:07
- Откуда: старый оскол
- Контактная информация:
Re: Субстратный мицелий
А я не понял что копья ломать корея, япония работают на субстратном (опилочном) имеют 30% за 1ю и единственную волну и не парятся
Занимается таким субстратным мицелием Курков А в Воронеже, он бывает на форуме Киреева
кто интерисуется свяжитесь с ним
я делал, но фифти-фифти зерно- опилки в 1998 году получалось хорошо, но надоело(и за сиську и за письку) поэтому решил только выращивать грибы и с 2000 покупаю мицелий
Занимается таким субстратным мицелием Курков А в Воронеже, он бывает на форуме Киреева
кто интерисуется свяжитесь с ним
я делал, но фифти-фифти зерно- опилки в 1998 году получалось хорошо, но надоело(и за сиську и за письку) поэтому решил только выращивать грибы и с 2000 покупаю мицелий
голова для думать руки для делать kedrovka55@mail.ru в агенте маил.ру 89205577038
-
- Житель
- Сообщения: 1809
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07
- Страна: ff
- Город: dd
- Контактная информация:
Re: Субстратный мицелий
Ёжик » 09 апр 2012 08:50 pm писал(а):Федор, вы этот тезис проверяли? Или предполагаете? Мне объясняли, что зерновой мицелий имеет фору перед субстратным из-за большего запаса доступного питания. Я так понял, что вешенка, имея в тылу зерновой обоз, бросается в наступление и не задерживается на добычу источников энергии.Федор » Пн апр 09, 2012 4:42 pm писал(а):Ни какой разницы
Ежик я вообще стараюсь не трепаться зря. Все о чем пишу как правило проверенно на практике и не на коленке.
Про обоз все правильно НО при условии что Ваш субстрат с не критическим уровнем содржания контаминантов.
тогда мицелий на зерне смело идет в рост не сильно заботясь о тылах. А если обсемененость субстрта контаминантами выше ПДН то в тылу возникают очаги партизанского сопротивления и есть шансы что они могут принять маштабы Ковпаковского сопротивления. . А если вносить мицелий на основе соломы или ей подобной то это как правило достаточно большой объем внесения при достаточно скудном питании для конкурентов. Вот Богдан$ .. достаточно хоршо описал все что с этим связанно.
Рустам ну я тоже могу ошибаться в терминах . Меня возмущает даже не это а то как без апелиционно некоторые участники форума дают заключения о том , о чем они на мой взгляд даже и не имеют понятия.(Взять и все поделить М. Булкагов )
-
- Житель
- Сообщения: 1809
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07
- Страна: ff
- Город: dd
- Контактная информация:
Re: Субстратный мицелий
Ув.gribni4ok Наверно мы с Вами знакомы очень давно раз я запамятовал когда мы перешли на ты.gribni4ok » 09 апр 2012 05:51 pm писал(а): ты пойми что все на свете стареет и мицелий тоже поэтому и его проращивают в колбах,чашках используя споры которыми размножается вешенка а если использовать один и тот же мицелий он богатства не принесет я уже попробовал один раз из плодоносившего мешка в другой мешок одна груздь вылезла всего вот так вот
На счет старение и колб... я это понимаю . Проращевают зерно или зеленый лук на подоконике . А мицелий в пробирках
(колбах по вашему) размножают или клонируют. Мало того я Вам по секрету скажу -что я тоже пробавал но не один раз а так наверно пару тысяч раз и сажал не в один мешок а в ты.........чи. И удивительно там - росло не только по одной друзе (грузди)
-
- Житель
- Сообщения: 1809
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07
- Страна: ff
- Город: dd
- Контактная информация:
Re: Субстратный мицелий
Все правильно. Но я думаю что тут речь шла о стерильном иннокуляте и стерелизованном субстрате.rakhimovrustam » 09 апр 2012 08:33 pm писал(а): Федор, я, к стыду, не помню автора монографии, где была ссылка на работы P.Kalberer: он-де рекомендовал готовить посевной мицелий на том субстрате, на котором в дальнейшем предполагается получение плодовых тел. Т.е. первоначально засевать субстрат мицелием на зерновом носителе, давать мицелию колонизировать субстрат, разделять проросший блок на небольшие порции и вновь инокулировать следующую порцию субстрата. Так повторяли несколько раз. lol:
- nibiru
- Житель
- Сообщения: 939
- Зарегистрирован: Пт окт 29, 2010 14:12
- Откуда: ОРСК
- Контактная информация:
Re: Субстратный мицелий
Эта тема с моей лично точки зрения , даже не стоит обсуждения, херня это все , поверьте , или подумайте логически ходов на пять вперед и поймете субстратный мицелий полная фигня , и развод для начинающих.
Не бойся, что не знаешь - бойся, если ум не желает учиться и познавать!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя