Ксеротермия субстрата вешенки проблемы зарастания блоков
-
- Новичок на форуме
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Чт окт 21, 2010 22:03
- Откуда: РФ,Владимирская обл.
- Контактная информация:
Ксеротермия субстрата вешенки проблемы зарастания блоков
Здравствуйте уважаемые грибоводы. Прошу высказать мнение о причине такого зарастания блоков. Фото прилагается.
Состав субстрата - щепа березовая + шрот подсолнечный + сода кальцинированная(в заливаемую воду). Норма внесения мицелия 4%. Субстрат обработан паром в смесителе. Влажность субстрата 58% . Влажность щепы перед обработкой паром 44%. Блоку на момент фото 5 суток. Температура в центре блока 33 С.
Готов ответить на все наводящие вопросы.
Состав субстрата - щепа березовая + шрот подсолнечный + сода кальцинированная(в заливаемую воду). Норма внесения мицелия 4%. Субстрат обработан паром в смесителе. Влажность субстрата 58% . Влажность щепы перед обработкой паром 44%. Блоку на момент фото 5 суток. Температура в центре блока 33 С.
Готов ответить на все наводящие вопросы.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Олег
- Житель
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 23:34
- Страна: Украина
- Город: Снежное
- Телефон: 0955773149
Re: В чем причина зарастания блока пятнами?
Кислый субстрат!
-
- Новичок на форуме
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Чт окт 21, 2010 22:03
- Откуда: РФ,Владимирская обл.
- Контактная информация:
Re: В чем причина зарастания блока пятнами?
Что значит кислый субстрат? Обычно PH субстрата у нас получается около 8.Олег писал(а):Кислый субстрат!
- Ledenev
- Житель
- Сообщения: 535
- Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 6:05
- Откуда: Новосибирская область
- Контактная информация:
Re: В чем причина зарастания блока пятнами?
Олег промазал
Субстрат щелочной. Я отгадал.
А что растраиваетесь - пятый день всего, через пару дней заростёт полностью.
Субстрат щелочной. Я отгадал.
А что растраиваетесь - пятый день всего, через пару дней заростёт полностью.
"И это пройдёт"
-
- Новичок на форуме
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Чт окт 21, 2010 22:03
- Откуда: РФ,Владимирская обл.
- Контактная информация:
Re: В чем причина зарастания блока пятнами?
Я уверен что это не хороший признак. Поэтому спрашиваю. Раньше такого роста мицелия не встречал.Ledenev писал(а):Олег промазал
Субстрат щелочной. Я отгадал.
А что растраиваетесь - пятый день всего, через пару дней заростёт полностью.
-
- Житель
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 9:39
- Страна: Украина
- Город: Одесса
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: В чем причина зарастания блока пятнами?
а как раньше было? Что, блок сразу без пятен заростал? Работаем соломой, так и там пятна, зарастают позже..
- nibiru
- Житель
- Сообщения: 939
- Зарегистрирован: Пт окт 29, 2010 14:12
- Откуда: ОРСК
- Контактная информация:
Re: Проблема роста вешенки
Если-бы мицелий ровнее внес то и заростало- бы ровнее прикольно похоже на шкуру от коровы
Не бойся, что не знаешь - бойся, если ум не желает учиться и познавать!
-
- Новичок на форуме
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Чт окт 21, 2010 22:03
- Откуда: РФ,Владимирская обл.
- Контактная информация:
Re: Проблема роста вешенки
На фото видно что в не заросших участках мицелий есть но он не стартанул. Так что неравномерность внесения мицелия отпадает.
- Depech
- Житель
- Сообщения: 478
- Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 14:31
- Страна: Украина
- Город: Черкассы, Киев
- Контактная информация:
Re: Проблема роста вешенки
Резкая визуальная граница освоения мицелием субстрата явный признак борьбы вешенки и конкурентов.Опишите способ обработки.freezer писал(а):На фото видно что в не заросших участках мицелий есть но он не стартанул. Так что неравномерность внесения мицелия отпадает.
-
- Житель
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 6:17
- Откуда: Tallinn,Estonia
- Контактная информация:
Re: Проблема роста вешенки
Depech, судя по "голым" зернам в субстрате, можно предположить брак мицелия.
- Depech
- Житель
- Сообщения: 478
- Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 14:31
- Страна: Украина
- Город: Черкассы, Киев
- Контактная информация:
Re: Проблема роста вешенки
Тоже вариант.rakhimovrustam писал(а):Depech, судя по "голым" зернам в субстрате, можно предположить брак мицелия.
-
- Новичок на форуме
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Чт окт 21, 2010 22:03
- Откуда: РФ,Владимирская обл.
- Контактная информация:
Re: Проблема роста вешенки
Считаю чтобы бороться с инфекцией и как-то вообще понять что она есть, мицелий должен стартануть, дать гифы. Или есть какие-то другие механизмы которыми мицелий определяет наличие конкурентов в субстрате?Depech писал(а):Резкая визуальная граница освоения мицелием субстрата явный признак борьбы вешенки и конкурентов.Опишите способ обработки.freezer писал(а):На фото видно что в не заросших участках мицелий есть но он не стартанул. Так что неравномерность внесения мицелия отпадает.
-
- Новичок на форуме
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Чт окт 21, 2010 22:03
- Откуда: РФ,Владимирская обл.
- Контактная информация:
Re: Проблема роста вешенки
Способ обработки- разогрев субстрата паром до 95 С- 2 часа, подача пара после достижения 95С -1 час, емкость вращается. Производительность Парогенератора 100 кг/час. Чистая зона, давление в чистой зоне через фильтр 5, 7, и 11 класса. Есть анализ воздуха на ЧП. Могу выложить фото, но там какая-то одна белая бактериальная колония.
-
- Житель
- Сообщения: 1809
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07
- Страна: ff
- Город: dd
- Контактная информация:
Re: Проблема роста вешенки
rakhimovrustam писал(а):Depech, судя по "голым" зернам в субстрате, можно предположить брак мицелия.
Согласен скорее всего мицелий. Похожее бывает если переварить зерно . Конечно на 10 12 день такие пятна вбанках или пакетах заростают. Но при перетаривании уже чувствуется что мицелий не совсем дозревший. И как результат потом точно так же себя ведет на субстрате. По пробуйте норму внесения 1.5.% если если будет так же заростать то точно мицелий.
-
- Новичок на форуме
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Чт окт 21, 2010 22:03
- Откуда: РФ,Владимирская обл.
- Контактная информация:
Re: Проблема роста вешенки
Мнения Рустама и Федора мне нравятся больше всего. Типа у меня все хорошо, фиговый поставщик мицелия. Но, дальше произошло вот что. Некоторые не заросшие пятна действительно благополучно заросли а некоторые позеленели. Внутри блока та же картина но зелени меньше. Что скажете?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Новичок на форуме
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Чт окт 21, 2010 22:03
- Откуда: РФ,Владимирская обл.
- Контактная информация:
Re: Проблема роста вешенки
Мицелий в позеленевших участках превратился в сопли, оболочка зерна и сопли.
-
- Житель
- Сообщения: 1809
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07
- Страна: ff
- Город: dd
- Контактная информация:
Re: Проблема роста вешенки
Ну так и я о том же сопли это признак того что зерно было переварено и в место мицелия стало готовым питанием дляfreezer писал(а):Мицелий в позеленевших участках превратился в сопли, оболочка зерна и сопли.
зелени . плюс еще 4% а это ооочень много питания. При Вашей технологии обработки субстрата достаточно 1 -1.15%
мицелия. Забейте пару блоков с такой нормой и проследите. а еще пару блоков вообще без мицелия и Увидите откуда зелень растет.
-
- Новичок на форуме
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Чт окт 21, 2010 22:03
- Откуда: РФ,Владимирская обл.
- Контактная информация:
Re: Проблема роста вешенки
Кроме 4% мицелия, в субстрате еще примерно 10% (по сухому) шрота подсолнечного с азотом 4,25. Правда у щепы азот всего 0.15. В целом расчет на 0,8. Это я к тому что питания там и без мицелия более чем достаточно.Федор писал(а):Ну так и я о том же сопли это признак того что зерно было переварено и в место мицелия стало готовым питанием дляfreezer писал(а):Мицелий в позеленевших участках превратился в сопли, оболочка зерна и сопли.
зелени . плюс еще 4% а это ооочень много питания. При Вашей технологии обработки субстрата достаточно 1 -1.15%
мицелия. Забейте пару блоков с такой нормой и проследите. а еще пару блоков вообще без мицелия и Увидите откуда зелень растет.
Или переваренное зерно обладает каким-то сверх питанием? Или что? Или как?
Визуально кажется что в центре зеленого пятна лежит мицелий, сопливый мицелий. Почему же он позеленел? Ну переварили его, ну и что? У других, как я понял, то же такое встречается но потом зарастает.
- Depech
- Житель
- Сообщения: 478
- Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 14:31
- Страна: Украина
- Город: Черкассы, Киев
- Контактная информация:
Re: Проблема роста вешенки
Ув.freezer .У Вас проблема именно в обработке субстрата. при 95 С время обработки щепы составит не менее 8 часов. Это из личного опыта.А если зеленка появилась после 5 дней , то меняйте поставщика мицелия( если конденсат не вылавливали).freezer писал(а):Способ обработки- разогрев субстрата паром до 95 С- 2 часа, подача пара после достижения 95С -1 час, емкость вращается. Производительность Парогенератора 100 кг/час. Чистая зона, давление в чистой зоне через фильтр 5, 7, и 11 класса. Есть анализ воздуха на ЧП. Могу выложить фото, но там какая-то одна белая бактериальная колония.
-
- Житель
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: Чт апр 03, 2008 18:53
- Откуда: молдавия.г.Тирасполь.
- Контактная информация:
Re: Проблема роста вешенки
Freezer,а сколько лет Вы пользуетесь вашей машиной для приготовления субстрата и есть ли внутри нее ржавчина?
-
- Новичок на форуме
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Чт окт 21, 2010 22:03
- Откуда: РФ,Владимирская обл.
- Контактная информация:
Re: Проблема роста вешенки
Почему именно 5 дней? Да,зеленка появилась после 5 дней. Первые фотки в моем сообщении это как раз пятый или шестой день. На них зеленки нет. Только пятна как у коровы, как кто-то подметил). Уважаемый Depech! Вы работали на щепе? Скажите пож. какая влажность щепы у Вас была?Depech писал(а):Ув.freezer .У Вас проблема именно в обработке субстрата. при 95 С время обработки щепы составит не менее 8 часов. Это из личного опыта.А если зеленка появилась после 5 дней , то меняйте поставщика мицелия( если конденсат не вылавливали).freezer писал(а):Способ обработки- разогрев субстрата паром до 95 С- 2 часа, подача пара после достижения 95С -1 час, емкость вращается. Производительность Парогенератора 100 кг/час. Чистая зона, давление в чистой зоне через фильтр 5, 7, и 11 класса. Есть анализ воздуха на ЧП. Могу выложить фото, но там какая-то одна белая бактериальная колония.
-
- Новичок на форуме
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Чт окт 21, 2010 22:03
- Откуда: РФ,Владимирская обл.
- Контактная информация:
Re: Проблема роста вешенки
От постоянного трения об субстрат, машина внутри можно сказать блестит, никакой ржавчиныгриб писал(а):Freezer,а сколько лет Вы пользуетесь вашей машиной для приготовления субстрата и есть ли внутри нее ржавчина?
-
- Житель
- Сообщения: 1866
- Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Re: Проблема роста вешенки
Мицелий, конечно может быть виноват. Если он несет на себе контаминацию.
Мицелий врастает фронтально – «ежиться»
потому, что фигово ему в субстрате! Встретился он там с очагами инфекции! из которых бурно выделяется патогенной флорой всякая гадость. Антибиотики. Должно быть и воняют эти очаги, специфически.
При такой термообработке питания валом. Остается выяснить откуда патогенные споры текут в субстрат. Либо из сырья (из пористой структуры) Либо из аппарат, где то стекает.
Так что никакой это не мицелий.
И не причем тут споры из внешней среды. Рано им себя проявить с такой силой.
Мицелий врастает фронтально – «ежиться»
потому, что фигово ему в субстрате! Встретился он там с очагами инфекции! из которых бурно выделяется патогенной флорой всякая гадость. Антибиотики. Должно быть и воняют эти очаги, специфически.
При такой термообработке питания валом. Остается выяснить откуда патогенные споры текут в субстрат. Либо из сырья (из пористой структуры) Либо из аппарат, где то стекает.
Так что никакой это не мицелий.
И не причем тут споры из внешней среды. Рано им себя проявить с такой силой.
Re: Проблема роста вешенки
Уважаемый freezer, как по мне, то у Вас проблемный субстрат. Вы по ксеротермическому регламенту пытаетесь обработать влажное сырьё:
Не совсем понятно, как Вы увлажняете сырьё и на каком этапе вносите добавки. Вариантов решения проблемы вижу два - либо обрабатывать изначально сухое сырьё и добавки, с последующим увлажнением, либо увеличить время обработки, в случае предварительного увлажнения сырья. Само же увлажнение производить в кратчайшие сроки.Влажность щепы перед обработкой паром 44%
-
- Житель
- Сообщения: 1866
- Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 9:47
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Re: Проблема роста вешенки
Я не спец по ксеротерми, но все же - сухое сырье?… не возможно, убить споры в сухом сырье паром!!!
А когда сырье увлажняется, то и споры оживают. И «подтягиваются» совместно с влагой.
Тем более это дерево! Тут играет большую роль скорость захвата субстрата, кто быстрее – плесень или культура.
А когда сырье увлажняется, то и споры оживают. И «подтягиваются» совместно с влагой.
Тем более это дерево! Тут играет большую роль скорость захвата субстрата, кто быстрее – плесень или культура.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость