Присоединяюсь. Объясните пожалуйста. Понимаю что он складываться должен от давления или когда оно пропадает, но сам по себе "механизм" представить не могуСерега » Вт фев 12, 2013 4:25 pm писал(а):Объясните пожалуйста, схему со схлопывающимся рукавом?DimLug » Сб фев 02, 2013 5:00 am писал(а):Да, впечатляет. Сделано, что называется, с умом. И вытяжка реализована максимально эффективно - под самым потолком и с минимальной длиной трассы.
Насчет притока Сандро с Беркутом правы - схема со схлопывающимся рукавом самая простая и безотказная, да еще и запасной вентилятор. Что называется, сделал и забыл. Афтаев ее тоже применяет, вроде. Шиберы с приводами рукаву не конкуренты (либо по цене проиграют, либо по надежности). Автокомпрессор для шин тоже вызывает вопрос по надежности, несколько раз в час накачивать мяч...
Самодельная климатическая установка
Re: Самодельная климатическая установка
Абсолютной истины нет, есть наше отношение к фактам...
- DimLug
- Житель
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 6:50
- Откуда: Луганск
- Контактная информация:
Re: Самодельная климатическая установка
Да какой там механизм, рукав полиэтиленовый на всасе рециркуляц. вентилятора да и все. См. рис.delfin » 14 фев 2013 03:46 pm писал(а): Понимаю что он складываться должен от давления или когда оно пропадает, но сам по себе "механизм" представить не могу
Рециркуляция молотит постоянно. Когда приточка выключена, рукав слипся из за разрежения на входе, приточка при включении его надувает. Схема особенно неплоха, если объем рециркуляции значительно больше потребности в свежем воздухе, например когда распределительный рукав сверху и стаканчики, там нужны объемы и скорости, чтоб до пола добивать.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Самодельная климатическая установка
Эта схема не решает момент, когда в камере уже холодно, а СО2 ещё в норме. Я предлагал подачу свежего воздуха и рециркуляционный поток пропускать поочерёдно через калорифер, а вентиляторы оснастить невозвратными клапанами. (Пластиковые стоят копейки).
- DimLug
- Житель
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 6:50
- Откуда: Луганск
- Контактная информация:
Re: Самодельная климатическая установка
Этот момент не решает ни одна схема с рециркуляцией в обход калорифера. Или фильтра и непрерывная замена, или просто чуть больше свежего воздуха. На приточку можно не простой вентилятор, а двухскоростной поставить. Молотит потихоньку на первой все время, горячим воздушком, пошла команда по СО2 - включилась вторая. Теплопотери помещения опять же имеют значение в данной схеме, чем лучше утеплено помещение, тем меньше нужды греть рециркуляцию.sandro » 16 фев 2013 09:20 am писал(а):момент, когда в камере уже холодно, а СО2 ещё в норме.
Re: Самодельная климатическая установка
А как быть с потоками? Потоки должны быть равномерными.Молотит потихоньку на первой все время, горячим воздушком, пошла команда по СО2 - включилась вторая.
- Гюго
- Житель
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
- Откуда: Луганск
- Контактная информация:
Re: Самодельная климатическая установка
Ага, как в природе, строго с постоянной скоростью и в одном направлении Наверно главнее всего, чтобы они просто были Вот тут то и сыграет роль форма сопла форсунок, которые должны доставать куда надо и при малых расходах воздуха. А стаканчики, это ведь не сопло, а всего лишь его половина до критического сечения, а дальше полное его отсутствиеsandro » Вс фев 17, 2013 8:15 am писал(а):А как быть с потоками? Потоки должны быть равномерными.Молотит потихоньку на первой все время, горячим воздушком, пошла команда по СО2 - включилась вторая.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.
Re: Самодельная климатическая установка
Я имею ввиду потоки в зоне роста плодов. Не обязательно, чтобы они были в одном направлении, но скорость их должна быть достаточной для обеспечения газообмена. Будет недостаточной - плоды начнёт крутить, будет избыточной - плоды начнёт сушить. При этом, индикатор уровня СО2 может показывать правильные цифры. Это я к тому, что надо взвешенно подходить к организации вентиляции в камере плодоношения, и не известно, что лучше - менять каждый день фильтр или не париться с ним - установить двухскоростной вент и иметь большую некондицию.Ага, как в природе, строго с постоянной скоростью и в одном направлении Наверно главнее всего, чтобы они просто были
- DimLug
- Житель
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 6:50
- Откуда: Луганск
- Контактная информация:
Re: Самодельная климатическая установка
Вообче-то двухскоростной я имел ввиду приточный. Рециркуляционник молотит всегда на полной скорости. Почему и заметил, что схема хороша там, где рециркуляция значительно превышает приток, например в два раза. Если скорость у плодового тела будет 15 см/с на чистой рециркуляции и 23 см/с при работающем притоке, вряд ли это будет влиять на урожайность. Да и 23 наверное, не будет, т.к. удвоение производительности вентиляции не приводит к удвоению скорости обдува - возрастает сопротивление струе воздуха после выхода из сопла.sandro » 17 фев 2013 06:46 pm писал(а):установить двухскоростной вент и иметь большую некондицию.
Re: Самодельная климатическая установка
Т.е. камера "подзапрётся" и СО2 будет шкалить. Может быть.возрастает сопротивление струе воздуха после выхода из сопла.
Re: Самодельная климатическая установка
Чисто из моей маленькой практики. Фильтра начинают устанавливаться и меняться, когда уже пошло плодоношение, и есть(естественно) наличие спор. До этого стоит просто сетка.В моей камере это (плодоношение) около 7-10 дней. Фильтр в моем варианте стоит копейки. Его рабочий меняет утром за 3 минуты. Когда очень обильное плодоношение, возможна замена фильтра и вечером. Зато имею в наличии подогрев рециркуляции. Шибер рециркуляции после калорифера открыт на 5-10% на случай, если фильтр без должного контроля забился (ночью), и вент не может через него протягивать воздух.sandro » Вс фев 17, 2013 7:46 pm писал(а):Я имею ввиду потоки в зоне роста плодов. Не обязательно, чтобы они были в одном направлении, но скорость их должна быть достаточной для обеспечения газообмена. Будет недостаточной - плоды начнёт крутить, будет избыточной - плоды начнёт сушить. При этом, индикатор уровня СО2 может показывать правильные цифры. Это я к тому, что надо взвешенно подходить к организации вентиляции в камере плодоношения, и не известно, что лучше - менять каждый день фильтр или не париться с ним - установить двухскоростной вент и иметь большую некондицию.Ага, как в природе, строго с постоянной скоростью и в одном направлении Наверно главнее всего, чтобы они просто были
- Гюго
- Житель
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
- Откуда: Луганск
- Контактная информация:
Re: Самодельная климатическая установка
Усовершенствовать систему можно установив диффманометр за фильтром и простейший привод из шуруповёрта кетайского на шибер после калорифера. При забивании фильтра сигнализация просигналит о необходимости замены и откроет шибер настолько чтобы уравновесить давления из-за забитости фильтра. Цена таких прибамбасов копейка, а польза большая для исключения человеческого фактора.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.
Re: Самодельная климатическая установка
apollo11, какие ваши соображения по поводу направления "сопел"? Угол по направлению к потоку воздуха?
Абсолютной истины нет, есть наше отношение к фактам...
Re: Самодельная климатическая установка
Только прошу не бросаться сразу тапками... Просто хочется разобраться. Конечно же такая автоматика реализовывается на ура. Но.... Все же это дополнительный элемент ненадежности. Потому, что есть привод, датчик, влажная среда, вибрации т п. А чем плохо, когда у меня просто приоткрыта на 5-10% заслонка после калорифера? Чисто практически видел, что даже при оооочень сильно забитом фильтре (я мне легко не допускать этого), этого положения достаточно, чтобы не произошло проблем. На общую картину поддержания СО2 и температуры в боксе не влияет, потому, что основная рабочая площадь, вернее соотношение площадей, приходится на заслонку свежего воздуха и заслонки до калорифера. Это что касательно этой ситуации. Теперь забор свежего воздуха. На сегодняшний момент все, что успел к началу сезона сделать, так это завести на контроллер СО2 вент вытяжки. Включается вент по команде контроллера, и работает в общем 5-10% от всего времени климатики. Основное время на рециркуляцию. Понимаю, что в это время происходит разряжение в камере и давление на этот момент становится ниже атмосферного. Какие еще проблемы несет в себе то, что есть скачки давления? Ведь в общем такой вариант справляется с задачей поддержания СО и по грибу не вижу ни каких аномалий. Повлияет на урожайность? Ну скажем не смог создать природные условия для гриба. Ко всему в процессе выращивания соотношение открытия заслонок рециркуляции и свежего воздуха меняю по необходимости. И чем удачнее выставлено это соотношение (а уже получается), тем меньше приходится включаться вытяжке. Конечно это уже уход от автоматизации и механизации процесса. Но все равно, ведь мы не оставляем грибы без присмотра на сутки или более. Все равно все время крутишься там, и все делаешь походу. А за ночь ни чего страшного произойти не может. Хотя знаю формулу : чем больше автоматики, тем меньше человеческий фактор, тем выше урожайностьГюго » Пт фев 22, 2013 11:29 pm писал(а):Усовершенствовать систему можно установив диффманометр за фильтром и простейший привод из шуруповёрта кетайского на шибер после калорифера. При забивании фильтра сигнализация просигналит о необходимости замены и откроет шибер настолько чтобы уравновесить давления из-за забитости фильтра. Цена таких прибамбасов копейка, а польза большая для исключения человеческого фактора.
Последний раз редактировалось apollo11 Пн мар 04, 2013 5:10, всего редактировалось 1 раз.
Re: Самодельная климатическая установка
Не совсем понял вопрос...delfin » Ср фев 27, 2013 10:54 am писал(а):apollo11, какие ваши соображения по поводу направления "сопел"? Угол по направлению к потоку воздуха?
Re: Самодельная климатическая установка
Да по сути вопрос уже отпал)))apollo11 » Пн мар 04, 2013 7:08 am писал(а):Не совсем понял вопрос...delfin » Ср фев 27, 2013 10:54 am писал(а):apollo11, какие ваши соображения по поводу направления "сопел"? Угол по направлению к потоку воздуха?
При хорошей скорости потока воздуха, не столь значительно ...
Абсолютной истины нет, есть наше отношение к фактам...
- Гюго
- Житель
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
- Откуда: Луганск
- Контактная информация:
Re: Самодельная климатическая установка
Что значит основное время на рециркуляцию Это у Вас 10% работа активной вытяжки. А подача свежего, это ведь уже не рециркуляция.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.
Re: Самодельная климатическая установка
Ну может не так выразился. Не основное время, а процент соотношения рециркуляции к свежему воздуху больше. Хотя я больше хотел услышать комментарий по поводу системы , которая в данном случае используется для поддержания СО2. То есть например, на определенном этапе плодоношения соотношение площади открытия заслонок свежего и рециркуляции, как 1/10. Вытяжка выключена. Контроллер СО2 выставлен на 1000 ррм. При таком соотношении в определенный момент (в среднем один раз в 30-40 мин) срабатывает контроллер СО2 при повышении уровня СО2 выше 1050 (по гистерезису) включается вытяжной вентилятор. В течении 5-10 минут Со2 приходит в норму и вытяжка выключается. То есть в помещении поддерживается заданный уровень СО2. Просто на момент включения вытяжки происходит разряжение в камере, так как заслонка свежего так и осталась открыта в соотношении 1/10, а нужно было бы к примеру на это время наоборот 10/1. Но ведь СО2 приведен за это время в норму. И недостатком является только присутствие разряжения в камере на момент включения вытяжки.
Re: Самодельная климатическая установка
Если у Вас, как Вы пишите, качество грибов нормальное, то и переживать за разряжение в камере не стоит, в природе тоже ведь нет постоянного давления. Да шо там природа, вон у самого Гюго одна из камер тоже работает только с вытяжкой и из-за отрицательного давления грибы прут в больших объёмах с удвоенной скоростью.присутствие разряжения в камере на момент включения вытяжки.
- Гюго
- Житель
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
- Откуда: Луганск
- Контактная информация:
Re: Самодельная климатическая установка
Ja, ja низкое дафление есть ошень карашо, высокое дафление не есть зер гут.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.
Re: Самодельная климатическая установка
Ну вот общими усилиями успокоили и вставили ума-разума И главное тапочками не сильно то и забросали Значит не всё так и плохо
-
- Прохожий
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 21:46
- Страна: Россия
- Город: Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: Самодельная климатическая установка
apollo11, подскажите пожалуйста какой двигатель используется в вашем канальном вентиляторе?
- Tony Show
- Новичок на форуме
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: Чт июн 06, 2013 6:54
- Страна: Кыргызстан
- Город: Бишкек
- Контактная информация:
Re: Самодельная климатическая установка
apollo11 ответьте пожалуйста на следующие вопросы: Что за насос подает воду на форсунку (модель)? Какое он создает давление воды? Сколько литров в минуту или в час пропускает через себя? И на счет фарсунки - Из какой трубки она и самое главное, какой диаметр отверстий в ней? Сколько отверстий в форсунке? Какой диаметр трубки из которой форсунка сделана? И наконец какой диаметр круга с отверстиями?
Заранее выражаю БОЛЬШУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ за ответы!
Заранее выражаю БОЛЬШУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ за ответы!
То, что тебя не сломало - сделало тебя СИЛЬНЕЕ!
-
- Житель
- Сообщения: 985
- Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 13:29
- Страна: УКРАИНА
- Город: с.Залесцы
- Телефон: +380638393949
- Откуда: Хмельницкий
- Контактная информация:
Re: Самодельная климатическая установка
Феликс писал(а):Та не, там точно такой же принцип как у "Гриба". По центру есть маленькая тарелочка с углублением, на неё подаётся вода, а капли которые слетают с этой тарелочки и разбиваются о гребёнку, а вент, наверное прикручен к тарелочке... Вся конструкция устроена так чтобы лишняя вода сбегала обратно в резервуар. Хорошая установка , но гудит сильно.grover » 12 фев 2013 09:22 pm писал(а):Бегло глянул и вроде как суть в том, что из форсунок низкого давления вода попадает на вентилятор, лопасти которого режут капли на более мелкие.ostapov » Вт фев 12, 2013 8:19 pm писал(а):Меня заинтересовал принцип распыления в туман
Феликс писал(а):Та не, там точно такой же принцип как у "Гриба". По центру есть маленькая тарелочка с углублением, на неё подаётся вода, а капли которые слетают с этой тарелочки и разбиваются о гребёнку, а вент, наверное прикручен к тарелочке... Вся конструкция устроена так чтобы лишняя вода сбегала обратно в резервуар. Хорошая установка , но гудит сильно.grover » 12 фев 2013 09:22 pm писал(а):Бегло глянул и вроде как суть в том, что из форсунок низкого давления вода попадает на вентилятор, лопасти которого режут капли на более мелкие.ostapov » Вт фев 12, 2013 8:19 pm писал(а):Меня заинтересовал принцип распыления в туман
Феликс писал(а):Та не, там точно такой же принцип как у "Гриба". По центру есть маленькая тарелочка с углублением, на неё подаётся вода, а капли которые слетают с этой тарелочки и разбиваются о гребёнку, а вент, наверное прикручен к тарелочке... Вся конструкция устроена так чтобы лишняя вода сбегала обратно в резервуар. Хорошая установка , но гудит сильно.grover » 12 фев 2013 09:22 pm писал(а):Бегло глянул и вроде как суть в том, что из форсунок низкого давления вода попадает на вентилятор, лопасти которого режут капли на более мелкие.ostapov » Вт фев 12, 2013 8:19 pm писал(а):Меня заинтересовал принцип распыления в туман
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Житель
- Сообщения: 985
- Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 13:29
- Страна: УКРАИНА
- Город: с.Залесцы
- Телефон: +380638393949
- Откуда: Хмельницкий
- Контактная информация:
Re: Самодельная климатическая установка
Все эти приблуды делают снег зимой на горнолыжных курортах ....
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Житель
- Сообщения: 985
- Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 13:29
- Страна: УКРАИНА
- Город: с.Залесцы
- Телефон: +380638393949
- Откуда: Хмельницкий
- Контактная информация:
Re: Самодельная климатическая установка
Может кому пригодится сам принцип ...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей