доступный способ выращивания мицелия в домашних условиях!
-
- Житель
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 4:22
- Страна: Georgia
- Город: Tbilisi
- Контактная информация:
доступный способ выращивания мицелия в домашних условиях!
https://vk.com/topic-14844939_29869837
кому интересен способ выращивания мицелия грибов в домашних условиях!если кому понравится перенесу на форум
прошу профи строго не судить!страница из контакта!прошу завсегдатаев форума оценить статью если понравится тотеме дадим продолжение и все данные перенесю сюда!спасибо всем за внимание!
кому интересен способ выращивания мицелия грибов в домашних условиях!если кому понравится перенесу на форум
прошу профи строго не судить!страница из контакта!прошу завсегдатаев форума оценить статью если понравится тотеме дадим продолжение и все данные перенесю сюда!спасибо всем за внимание!
-
- Новичок на форуме
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: Пн фев 17, 2014 14:39
- Страна: Moldova
- Город: Chisinau
- Контактная информация:
Re: доступный способ выращивания мицелия в домашних условиях!
Думаю будет лучше если вы напишете всё здесь в новой теме, без переходов на внешние источники. Информация достаточно интересная... Особенно для тех кто этим ещё не занимается.
-
- Житель
- Сообщения: 1809
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07
- Страна: ff
- Город: dd
- Контактная информация:
Re: доступный способ выращивания мицелия в домашних условиях!
Автор этого ролика сам все сказал,,,Stervus » 19 мар 2014 04:55 am писал(а):https://!прошу завсегдатаев форума оценить статью если понравится тотеме дадим продолжение и все данные перенесю сюда!спасибо всем за внимание!
всюду пишут что без лаборатории невозможно.... .всё это чушь,,,
-
- Житель
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 4:22
- Страна: Georgia
- Город: Tbilisi
- Контактная информация:
Re: доступный способ выращивания мицелия в домашних условиях!
выращивание мицелия на дому,без автоклава!
итак после нескольких лет экспериментов над мицелием,поставленных в домашних условиях,наконец то можно смело утверждать что определённый результат достигнут!вспоминая пройденный путь,решил упростить другим грибоводам задачу и написать что то вроде статьи с пошаговыми инструкциями и объяснениями простым языком на тему-"как вырастить мицелий своими руками без особых дорогостоящих приспособлений!"облазив множество форумов и сайтов в интернете,пришёл к выводу что нигде доступно не написано как это сделать,везде лишь общее описание процесса при помощи своих терминов!
всюду пишут что без лаборатории невозможно.....всё это чушь!есть конечно доля правды в этом деле!так или иначе стерильность необходима и это важно понимать!в любом случае понадобится ГЛАВБОКС!что это такое описано везде!сделать его не составит особого труда!итак ГЛАВБОКС это коробка герметично закрывающаяся с прозрачным верхом(для того чтобы видеть что происходит внутри) и двумя встроенными перчатками!его можно сделать как из пластикового контейнера так и из стекла и оргстекла!размеры должны быть такими чтобы вы легко могли достать перчаткой до любой точки бокса и чтобы все ваши инструменты и тара (в которой вы будете выращивать мицелий) помещались без проблем!вот что вышло у меня!стекло склеил герметиком,перчатки вмонтированы в оргстекло!верхняя крышка откидывается!
далее в углу крепим бактерицидную лампу(сейчас достать такую не проблема)и позади прикрепляем обычную лампочку для освещения ваших манипуляций в боксе!для дополнительной дезинфекции использую обычный спирт,распыляя его внутри бокса брызгалкой от бутылки домашнего стеклоочистителя!такого типа! итак место для пересадки готово!теперь готовим среду обитания нашего мицелия!её можно заказать в нете,но лучше приготовить самому!вам понадобится агар-агар!это продукт , получаемый путем экстрагирования из красных и бурых водорослей, произрастающих в Черном море, Белом море и Тихом океане, и образующий в водных растворах плотный студень.он нужен только для того чтобы питательная среда из жидкого состояния перешла в желеобразное!это натуральный заменитель желатина,который твердеет при более высоких температурах!при 45С он уже застывает!его можно так же купить через интернет или достать в какой нибудь лаборатории!готовлю среду следующим образом! 2 кг картошки чищу,заливаю 2мя литрами воды и кипячу 1 час!сливаю оставшийся отвар(через час останется около 1го литра),процеживаю через марлю и добавляю 20 гр агар-агара,кипячу при постоянном помешивании пока не растворится агар!снимаю и разливаю по 100 грамовым банкам(использую баночки от томатной пасты с резьбовой крышкой)далее в крышке проделываю отверстие в 1 см в диаметре и плотно впихиваю ватный тампон!закрываем банки и крышку плотно обтягиваем фольгой,чтобы во время стерилизации агара вода не намочила тампон!
итак после нескольких лет экспериментов над мицелием,поставленных в домашних условиях,наконец то можно смело утверждать что определённый результат достигнут!вспоминая пройденный путь,решил упростить другим грибоводам задачу и написать что то вроде статьи с пошаговыми инструкциями и объяснениями простым языком на тему-"как вырастить мицелий своими руками без особых дорогостоящих приспособлений!"облазив множество форумов и сайтов в интернете,пришёл к выводу что нигде доступно не написано как это сделать,везде лишь общее описание процесса при помощи своих терминов!
всюду пишут что без лаборатории невозможно.....всё это чушь!есть конечно доля правды в этом деле!так или иначе стерильность необходима и это важно понимать!в любом случае понадобится ГЛАВБОКС!что это такое описано везде!сделать его не составит особого труда!итак ГЛАВБОКС это коробка герметично закрывающаяся с прозрачным верхом(для того чтобы видеть что происходит внутри) и двумя встроенными перчатками!его можно сделать как из пластикового контейнера так и из стекла и оргстекла!размеры должны быть такими чтобы вы легко могли достать перчаткой до любой точки бокса и чтобы все ваши инструменты и тара (в которой вы будете выращивать мицелий) помещались без проблем!вот что вышло у меня!стекло склеил герметиком,перчатки вмонтированы в оргстекло!верхняя крышка откидывается!
далее в углу крепим бактерицидную лампу(сейчас достать такую не проблема)и позади прикрепляем обычную лампочку для освещения ваших манипуляций в боксе!для дополнительной дезинфекции использую обычный спирт,распыляя его внутри бокса брызгалкой от бутылки домашнего стеклоочистителя!такого типа! итак место для пересадки готово!теперь готовим среду обитания нашего мицелия!её можно заказать в нете,но лучше приготовить самому!вам понадобится агар-агар!это продукт , получаемый путем экстрагирования из красных и бурых водорослей, произрастающих в Черном море, Белом море и Тихом океане, и образующий в водных растворах плотный студень.он нужен только для того чтобы питательная среда из жидкого состояния перешла в желеобразное!это натуральный заменитель желатина,который твердеет при более высоких температурах!при 45С он уже застывает!его можно так же купить через интернет или достать в какой нибудь лаборатории!готовлю среду следующим образом! 2 кг картошки чищу,заливаю 2мя литрами воды и кипячу 1 час!сливаю оставшийся отвар(через час останется около 1го литра),процеживаю через марлю и добавляю 20 гр агар-агара,кипячу при постоянном помешивании пока не растворится агар!снимаю и разливаю по 100 грамовым банкам(использую баночки от томатной пасты с резьбовой крышкой)далее в крышке проделываю отверстие в 1 см в диаметре и плотно впихиваю ватный тампон!закрываем банки и крышку плотно обтягиваем фольгой,чтобы во время стерилизации агара вода не намочила тампон!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Житель
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 4:22
- Страна: Georgia
- Город: Tbilisi
- Контактная информация:
Re: доступный способ выращивания мицелия в домашних условиях!
стерилизацию дома можно провести в кастрюле как обычно при закатывании варенья на зиму,но конечно лучше это сделать в пароварке-скороварке!я приобрёл вот такую!стоит она недорого и её легко достать!складываем наши банки в пароварку наливаем воду так чтобы 2/3 банок оказались под водой и на слабом огне кипятим 1.5-2 часа!даём остыть не открывая скороварку и вот наша среда готова! конечно нам нужен исходный мицелий!можно попытаться сделать его из кусочка свежего гриба(с вешенкой это не составит труда,просто нужно в стерильных условиях(в нашем главбоксе) разорвать гриб и из ножки вырезать скальпелем кусочек диаметром около 3х миллиметров,затем посадитьего на уже готовуюпитательную среду),или купить 1 кг мицелия на зерне,разломать и из середины пакета вынуть пару зёрен окунуть в перекись водорода и в стерильных условиях(в главбоксе) посадить на нашу питательную среду на основе агара!но конечно лучше приобрести в спецлаборатории культуру мицелия в пробирке или чашке петри и это уже будет вашей маточной культурой-вашей отправной точкой в выращивании собственного мицелия!в любом из трёх случаев вам нужно пересадить исходный материал(будь то кусок гриба,зерно с мицелием или мицелий на агаре) на вашу уже СТЕРИЛЬНУЮ питательную среду на основе агара!
вот как это делаю я!ставлю банки со СРЕДОЙ(на которые собираюсь посадить мицелий) в главбокс,туда же кладу исходный материал в стеклянной таре кладу все инструменты,необходимые для пересадки(длинный крючок из проволоки с острым концом-т.е.онокуляционную петлю,скальпель если он есть,спирта в распылителе) и включаю бактерицидную лампу,кстати исходный мицелий должен быть в стеклянной таре чтобы предотвратить его уничтожение ЛАМПОЙ,ультрафиолетовое излучение исходящее от неё не проходит через стекло!!закрываю крышку главбокса и по бокам обклеиваю обычным широким скотчем для герметизации!далее для дополнительной стерилизации при помощи вмонтированных перчато распыляю спирт внутри бокса!оставляю лампу включённой в течении часа!через час выключаю лампу и начинаю пересадку!опять опрыскиваю внутренности бокса спиртом!беру скальпель или крючок(инокуляционную петлю) вырезаю из обросшего агара кусочек 0,5 см в диаметре или кусочек гриба или мицелий на зерне,зерно и кусок гриба нужно обмокнуть в перекись водорода для дезинфекции,мицелий на агаре мокать не нужно он итак стерилен и приоткрыв банку с питательной средой кладу кусочек исходного материала на агар,плотно закрываю банку и вот пересадка завершена!
ставлю банки в тёплое место!рекомендованная температура 25С!у меня стоят просто в комнате в тёмном месте!через 2 дня мицелий начнёт пушение!если на 4й день не видно посторонних плесеней чёрного,зелёного или оранжевого цвета,пересадку можно считать удачной!в условиях главбокса в 99% случаев заражения не бывает!если только сами чего нибудь не напортачите!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Житель
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 4:22
- Страна: Georgia
- Город: Tbilisi
- Контактная информация:
Re: доступный способ выращивания мицелия в домашних условиях!
когда среда полностью обросла мицелием можно пересаживать на заранее подготовленное зерно!подготовке зерна нужно посвятить целую книгу!но я расскажу как без особых проблем это сделать с 99% успехом в домашних условиях!начнём!сначала зерно нужно сварить!засыпаем в кастрюлю пшеницу,овес или ячмень и варим до тех пор пока оно не набухнет,время варки всегда разное потому что зерно само по себе разное и разной степени твёрдости,часто пишут надо варить 15 минут,или пол часа или замачивать на сутки!я варю около 45-60 минут,пару раз сварите и станет ясно до какой степени это нужно делать!далее сливаю воду высыпаю зерно в дуршлаг,оставляю на час пока вода полностью стечёт и зерно подсохнет!добавляю гипс и мел в соотношении 3/1 и перемешиваю!смесь мела и гипса предотвращает слипание зерна во время обрастания мицелием и регулирует кислотность вашей новой питательной среды(зерна)!мела и гипса насыпаю столько чтобы хватило слегка обвалять все зёрна!далее раскладываю зерно по банкам(700-800гр с резьбой)закрываю также крышками с ватным тампоном,как и в случае с питательной средой на агаре,так же накрываю фольгой и ставлю в тёплое место на 2 дня!за эти 2 дня в зерне начинают развиваться бактерии и плесени от которых нам нужно избавиться!при стерилизации в автоклаве температура достигает 120С и давления в 2 атмосфер!в домашних условиях советуют дробную стерилизацию т.е. стерилизовать зерно 2-3 раза с промежутками в сутки!я стерилизую 1 раз после варки на 3й день в течении 2х часов!даю зерну остыт и провожу пересадку мицалия на агаре в главбоксе в стерильных условиях,так же как и в случае с исходным материалом
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Житель
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 4:22
- Страна: Georgia
- Город: Tbilisi
- Контактная информация:
Re: доступный способ выращивания мицелия в домашних условиях!
теперь его можно ещё разрастить на зерне,для этого нужно подготовить зерно(но желательно банку наполнять только на 2/3 чтобы хватила места для перетряхивания с мицелием),как уже было сказано и в условиях главбокса,стерильно пересадить на новое зерно,1й такой банки хватит чтобы засеять 5-8 новых!
с этого момента вы научитесь клонировать и содержать свой собственный мицелий сколько угодно!стоит 1 раз набраться терпения и наладить в первую очередь себя самого,помните главное чистота и санитария(стерильность)!!!!!!!!!!!итак всем спасибо за внимание!надеюсь хоть кому нибудь данный опыт поможет облегчить жизнь!если будут вопросы-пишите,милости просим!!!!!!!!!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: доступный способ выращивания мицелия в домашних условиях!
Делать мицелий и делать баночку мицелия это 2 разные вещи, баночки не хватит даже на один блок - т.е теоретически совершенно бесполезная вещь, с учетом того что данная информация была в нете когда у меня еще клавы не было .
-
- Житель
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 4:22
- Страна: Georgia
- Город: Tbilisi
- Контактная информация:
Re: доступный способ выращивания мицелия в домашних условиях!
что за мицелий используете вы что вам на 1 блок не хватает!норма внесения мицелия на 12 килограмовыйблок-350 грамм!у меня в банке 700 гр!а следовательно на 2 блока!учитывая что это мицелий первой регенерации его можно размножить на 5-8 банках!всё зависит только от колличества пастеризованного зерна!пастеризуйте больше и вы неограничены!я описывал не способ выращивания мицелия в неограниченных колличествах,а доступный способ выращивания мицелия в домашних условиях!!прежде чем критиковать,покажите статью написанную доступным понятным языком,по которой у кого нибудь что нибудь вышло!
-
- Житель
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 4:22
- Страна: Georgia
- Город: Tbilisi
- Контактная информация:
Re: доступный способ выращивания мицелия в домашних условиях!
при чём все используют автоклав!попробуйте вырастить стерильный мицелий без него!и покажите документацию на этот счёт,а я буду ждать ответа!
-
- Житель
- Сообщения: 1809
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07
- Страна: ff
- Город: dd
- Контактная информация:
Re: доступный способ выращивания мицелия в домашних условиях!
Не ну у многих просто холодильников для хранения не хватит..где столько хранить??? лето уже скоро.Stervus » 19 мар 2014 07:09 pm писал(а):учитывая что это мицелий первой регенерации его можно размножить на 5-8 банках!всё зависит только от колличества пастеризованного зерна!пастеризуйте больше и вы неограничены!
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: доступный способ выращивания мицелия в домашних условиях!
Да кто критиковал, я лишь сказал то как это вижу с той точки зрения что это все уже проходил, причем 15 лет назад...прежде чем критиковать,
На фото скороварка, это тот же самый автоклав.при чём все используют автоклав!
а че тут пробовать, я его уже и так 4 года делаю без автоклава Сложно не мицелий делать, а сделать много мицелия и не ошибиться ни на каком этапе... а сделать 1 банку мицелия у меня получалось с первого раза причем без опыта, по технологии описанную на пальцах в 3 часа ночи после литрухи водки было это давно, но как щас помню.попробуйте вырастить стерильный мицелий без него!
- grover
- Житель
- Сообщения: 2064
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
- Страна: UA
- Город: Nikolaev
- Телефон: есть! )
- Откуда: оттуда )
- Контактная информация:
Re: доступный способ выращивания мицелия в домашних условиях!
на фото вижу скороварку. свободен.Stervus » Ср мар 19, 2014 6:05 pm писал(а):выращивание мицелия на дому,без автоклава!
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: доступный способ выращивания мицелия в домашних условиях!
Да никто не против всякой информации, но всю эту информацию я читал на разных форумах и сайтах, и в картинках и без. Вот только кому нужен этот 1 блок или даже 10 сделанный с такого мицелия. Для себя что ли выращивать на еду? Ну так многие здесь курицу едят - ну никому же в голову не приходит их выращивать в таком количестве на балконе, особо. Это все реально нужно было в 90годах, а сейчас время не то что бы такой ерундой заниматься. Тем более сомневаюсь что здесь мало таких тем с такой информацией, не считая 2 предыдущих стертых и потерянных форумов, на которых это тоже обсуждалось. А так конечно никто ничего против информации против не имеет, аналогично как и приготовить 1 блок в домашних условиях, к примеру в ванной комнате, а что я примерно так в 90г и начиналпрежде чем критиковать,покажите статью написанную доступным понятным языком,по которой у кого нибудь что нибудь вышло!
-
- Житель
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 4:22
- Страна: Georgia
- Город: Tbilisi
- Контактная информация:
Re: доступный способ выращивания мицелия в домашних условиях!
лично я могу пастеризовать и 20 кг в 50тилитровой кастрюле за раз!то есть в день 3 захода,а для моих планов это более чем.......!
-
- Житель
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 4:22
- Страна: Georgia
- Город: Tbilisi
- Контактная информация:
Re: доступный способ выращивания мицелия в домашних условиях!
по ходу при посадке не буду финансово зависеть от мицелия,и норму вноса можно увеличить хоть до 1 кг на блок,у нас мицелий стоит 3.5$,а пшеница - 50 центов,при чём как известно при варке увеличивается почти вдвое,а это финансово очевидно выгодно!далее переходим на другую тему!через пару часов напишу!может кто пробовал растить грибы на очёсе хлопка,.....а как насчёт ваты,только ваты!!!?????
-
- Житель
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 4:22
- Страна: Georgia
- Город: Tbilisi
- Контактная информация:
Re: доступный способ выращивания мицелия в домашних условиях!
на счёт автоклава!я же написал,можно пастеризовать и в обычной кастрюле,читайте внимательно!я использую скороварку,а это далеко не автоклав!в автоклаве температура от 120С и давление от 2 атмосфер!в скороварке максимальное давление 0.8 атмосфер и температура никак не превышает 100С!так что вы не правы!grover » Ср мар 19, 2014 10:22 pm писал(а):на фото вижу скороварку. свободен.Stervus » Ср мар 19, 2014 6:05 pm писал(а):выращивание мицелия на дому,без автоклава!
-
- Житель
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 4:22
- Страна: Georgia
- Город: Tbilisi
- Контактная информация:
Re: доступный способ выращивания мицелия в домашних условиях!
так и быть следующую посадку проведу на пшеницу пастеризованную в кастрюле!
- grover
- Житель
- Сообщения: 2064
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
- Страна: UA
- Город: Nikolaev
- Телефон: есть! )
- Откуда: оттуда )
- Контактная информация:
Re: доступный способ выращивания мицелия в домашних условиях!
"Здесь Паша Эмильевич, обладавший сверхъестественным чутьем, понял, что сейчас его будут бить, может быть, даже ногами." ©Stervus » Чт мар 20, 2014 2:03 am писал(а):в автоклаве температура от 120С и давление от 2 атмосфер!в скороварке максимальное давление 0.8 атмосфер и температура никак не превышает 100С!так что вы не правы!
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: доступный способ выращивания мицелия в домашних условиях!
Опрос населения среди моих рабочих разошлись и показал, что температура кипения воды в чайнике колеблется в пределах 80-90 град
-
- Житель
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 4:22
- Страна: Georgia
- Город: Tbilisi
- Контактная информация:
Re: доступный способ выращивания мицелия в домашних условиях!
кстати я обещал написать о вате!вот тема-
viewtopic.php?f=28&t=2250
кому интересно оставьте рецензию
viewtopic.php?f=28&t=2250
кому интересно оставьте рецензию
-
- Житель
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 4:22
- Страна: Georgia
- Город: Tbilisi
- Контактная информация:
Re: доступный способ выращивания мицелия в домашних условиях!
по ходу Фома!!!статья писалась для начинающих грибоводов,а не для профессионалов и не для огромных комплексов у которых итак есть своя лаборатория с прилегающими к ней технологами!
-
- Житель
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 4:22
- Страна: Georgia
- Город: Tbilisi
- Контактная информация:
Re: доступный способ выращивания мицелия в домашних условиях!
как и обещал фото мицелия выращенного на пастеризованную в обычной негерметичной кастрюле на 3й день после варки!более того даже не закрытый герметично в банках!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Житель
- Сообщения: 6278
- Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 10:28
- Страна: Россия
- Город: Майский
- Откуда: 07
- Контактная информация:
Re: доступный способ выращивания мицелия в домашних условиях!
ну Вас можно поздравить, ага с открытием Америки Для кого то может и секрет что инфекция может не выявлятся в ближайшие 5 дней, а после может успешно прогрессировать при следущих пересевах обязательно. Данная технология применяется и в нестерильных технологиях и при ксеротермии ну или т.п, точно не помню но это все описывалось в статьях Тищенко что ли... Я проводил опыты 30 минут стерелизации при 100град - всего навсего. Инфекция проявилась на 6 день - всего навсего, ничего удивительного что за 3 дня если заростет то может и прокатит, но не для производства.в обычной негерметичной кастрюле на 3й день после варки!
-
- Житель
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 4:22
- Страна: Georgia
- Город: Tbilisi
- Контактная информация:
Re: доступный способ выращивания мицелия в домашних условиях!
всё дело в дробной стерилизации!сначала происходит первичная-когда варим зерно 45-60 минут,затем 2 дня держим его в тёплом месте(за это время активизируется побочная микрофлора)затем добиваем остатки!я сажаю таким мицелием не первый раз!будут фото в подтверждение(сколько угодно)никаких проблем с зарастанием!на данный момент для меня это самый удобный способ!я же сажаю не только пересадки с зерна но и с агара!2 недели не заросшее зерно не плесневеет!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей