Текущее время: Вт июл 16, 2019 8:14 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Подготовка склада
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 10:46 am 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2015 5:29 pm
Сообщений: 9
Страна: Россия
Город: Ростов
Баллы репутации: 0
Здравствуйте! Имеется небольшой склад 15х10 и высотой 4 метра. Стены и пол бетонные. Подскажите как подготовить помещение? Чем то утеплить или отделать стены? Вообще может быть соорудить что то вроде теплицы внутри из полиэтилена? И уже в ней вешать блоки? Ведь такой высоты не требуется. А отапливать и охлаждать лишние 150 кубов воздуха это лишнее. Короче говоря нужно оптимально поддержать микроклимат в этом помещении, как Вы поняли, при минимальных затратах. Что посоветуете?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка склада
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 11:03 am 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22 pm
Сообщений: 2668
Страна: Украина
Город: Херсон
Телефон: +380503185807
Баллы репутации: 27
При таком потолке вы сможете обойтись без рукавов и, возможно, без центробежных(энергоёмких) вентиляторов. Два осевика (один на вход, другой на выход), возможно, смогут организовать вам нужный поток воздуха возле грибов.
На входе не забудьте создать помещение воздухоподготовки. Чем больше радиатор вы найдете, тем легче осевику будет сосать воздух. Но это нужно искать толковых вентиляторщиков. Либо методом "тыка".

Бетонные стены желательно обклеить пенопластом, либо, действительно, как вы предложили, зашить пленкой с воздушной прослойкой. Но это вам будет актуально только через полгода. А сейчас нужно организовать правильный поток воздуха.

Кроме голого помещения у вас еще что-то есть?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка склада
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 2:42 pm 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2015 5:29 pm
Сообщений: 9
Страна: Россия
Город: Ростов
Баллы репутации: 0
У нас сейчас помещение 30 квадратов. Уперлись в потолок по выгонке грибов. Хотим расширяться. Эти 30 квадратов отапливали обычным тепловентилятором и увлажняли обычным увлажнителем воздуха + поливали пол водой. Теперь нашли помещение. Там ничего нет. 4 стены и все. Это просто склад. Много щелей в стенах. Мы их задуем пеной. Потом я думаю обклеить все это фольгированным паралоном. Будет эффект как в термосе. Зимой тепло а летом не так жарко. Внутри будем делать стеллажи. Или возможен второй вариант. Собрать прямо внутри помещения каркас и обтянуть его просто толстой полиэтиленовой пленкой. И уже внутри него собирать стеллажи. То есть получится что то вроде камеры для роста внутри помещения. Эта камера будет на метр ниже потолка помещения. И она будет герметична. То есть тепло и влажность будут полностью внутри. И соответственно это герметичное пространство будет проще отопить и охладить ..и увлажнить. Да и наладить циркуляцию воздуха тоже легче я думаю. Как Вы считаете какой вариант будет лучше и эффективней?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка склада
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 2:46 pm 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2015 5:29 pm
Сообщений: 9
Страна: Россия
Город: Ростов
Баллы репутации: 0
Или в идеале наверное совместить эти 2 варианта. Стены помещения обклеить фольгированным паралоном. А в самом помещении собрать каркас, обтянуть его пленкой и внутри него ставить стеллажи) я думаю что будет отлично держать микроклимат. но это уже станет в копеечку.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка склада
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 2:54 pm 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 14, 2011 9:18 am
Сообщений: 3161
Баллы репутации: 28
Любая теплоизоляция ложится наружным слоем, никак не внутри помещения

_________________
Абсолютной истины нет, есть наше отношение к фактам...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка склада
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 3:14 pm 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2015 5:29 pm
Сообщений: 9
Страна: Россия
Город: Ростов
Баллы репутации: 0
Я имею ввиду вот так сделать
http://www.polynumint.com/wp-content/ga ... p_1286.jpg


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка склада
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 3:38 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07 am
Сообщений: 2288
Страна: ff
Город: dd
Баллы репутации: 21
Я имею ввиду вот так сделать
http://www.polynumint.com/wp-content/ga ... p_1286.jpg

красиво все будет...стены блестеть будут...
Вы должы понять одну вещь...на своих 30 кв.метрах вы не выращивали грибы..они сами росли ,вопреки всему,
Они очень хитрые организмы, как азартные игры.. в начале дадут немного выиграть,вкус почувствоть , а вот потом
когда вы уже решитесь замахнуттся на самого Уильяма..они и отыграются. Так вот если вы хотите действительно выращивать грибы и в солидных объемах,обратитесь за помощью к проффесионалам,за деньги конечно.Но поверьте это тот случай когда платить нужно обязательно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка склада
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 3:58 pm 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2015 5:29 pm
Сообщений: 9
Страна: Россия
Город: Ростов
Баллы репутации: 0
Я Не тыкаю пальцем в небо и не кидаю грибной блок посреди помещения со словами "вырастешь - позовешь". Я уверен в том , что мои действия непосредственно влияют на мой результат. Поэтому серьезно отношусь к любому вопросу, а тем более к вопросу теплоизоляции помещения. Здесь не играет роли красота этого материала на фоне его эффективности. Что относится к профессионалам: я вижу что профессионалы своего дела находятся здесь, и этот форум создан для того, чтобы можно было позаимствовать у них накопленный опыт. Время потратить деньги найдется всегда. А вкладывать деньги надо с умом. Я не обойдусь без этого на более сложных этапах, но пока вопрос стоит в утеплении помещения, я обратился за помощью туда, где можно получить информацию более выгодным способом.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка склада
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 4:00 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07 am
Сообщений: 2288
Страна: ff
Город: dd
Баллы репутации: 21
простите а зачем утеплять????


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка склада
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 4:16 pm 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2015 5:29 pm
Сообщений: 9
Страна: Россия
Город: Ростов
Баллы репутации: 0
Чтобы более эффективно использовать помещение. Там голые толстые бетонные стены которые прогревать сейчас бесполезно. Температура внутри помещения на 5 градусов ниже чем на улице. Фольгированный утеплитель должен отражать и тем самым удерживать тепло, которое будем нагнетать внутри. Без него все тепло поглощается стенами. А будет какк в термосе.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка склада
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 4:20 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07 am
Сообщений: 2288
Страна: ff
Город: dd
Баллы репутации: 21
[quote="Kashtanov » 07 апр 2015 05:16 pm" А будет какк в термосе.[/quote]

НЕ будет. Термос закрывают пробкой... а тут на оборот надо еще и выбить донышко.. Понимаете о чем я.???


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка склада
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 4:31 pm 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2015 5:29 pm
Сообщений: 9
Страна: Россия
Город: Ростов
Баллы репутации: 0
Бетонные Стены работают как радиатор, забирая тепло у воздуха. Это же какой температуры должен быть входящий воздух, чтобы пройдя через все помещение, он не остыл ниже необходимого?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка склада
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 4:35 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22 pm
Сообщений: 2668
Страна: Украина
Город: Херсон
Телефон: +380503185807
Баллы репутации: 27
Цитата:
пока вопрос стоит в утеплении помещения

Почему вы решили, что фольгированный поролон эффективнее пенопласта? Вы сравнивали теплопроводности и цены?

Те 150м3, что вы хотите отсечь от основного помещения, скорее всего, не дадут вам существенной экономии в обогреве. Зато без них вы потеряете гораздо больше при организации воздушных потоков.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка склада
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 4:38 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22 pm
Сообщений: 2668
Страна: Украина
Город: Херсон
Телефон: +380503185807
Баллы репутации: 27
Чтобы более эффективно использовать помещение. Там голые толстые бетонные стены которые прогревать сейчас бесполезно. Температура внутри помещения на 5 градусов ниже чем на улице. Фольгированный утеплитель должен отражать и тем самым удерживать тепло, которое будем нагнетать внутри. Без него все тепло поглощается стенами. А будет какк в термосе.

Инерционность вашего помещения это плюс, а не минус. Утепляйте снаружи.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка склада
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 4:40 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22 pm
Сообщений: 2668
Страна: Украина
Город: Херсон
Телефон: +380503185807
Баллы репутации: 27
Бетонные Стены работают как радиатор, забирая тепло у воздуха.

Первую неделю, а потом, наоборот, поддерживают стабильный климат.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка склада
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 4:42 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07 am
Сообщений: 2288
Страна: ff
Город: dd
Баллы репутации: 21
Бетонные Стены работают как радиатор, забирая тепло у воздуха. Это же какой температуры должен быть входящий воздух, чтобы пройдя через все помещение, он не остыл ниже необходимого?

вот начинаете мыслить правильно..Он должен быть не только температуры??? но еще и влажности и определенного содержания СО2. а это в свою очередь завистит от необходимого для вашего помещения объема. свежего вохдуха.а объем зависит от количества и способа размещения ваших субстратных блоков........ и только в последнию очередь от блестящего пенопласта.
во пока писал и Ежик ответил... Вы заявили о 150 кв..м. а это при самой скромной загрузке 100 кг на метр
15 тонн субстрата требующих как минимум 4500 кубов свежего воздуха в час,который нужно довести до определенных параметров???? я бы в начале подумал бы об этом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка склада
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 5:11 pm 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2015 5:29 pm
Сообщений: 9
Страна: Россия
Город: Ростов
Баллы репутации: 0
Хорошо, убедили наконец что энерционность помещения это плюс. Спасибо!
Тогда у меня следующий вопрос: как довести постоянно гоняющийся воздух до необходимой влажности и температуры? Потому что в первом помещении у нас был бытовой тепловентилятор и бытовой увлажнитель воздуха.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка склада
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 5:16 pm 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2015 5:29 pm
Сообщений: 9
Страна: Россия
Город: Ростов
Баллы репутации: 0
Цитата:
пока вопрос стоит в утеплении помещения

Почему вы решили, что фольгированный поролон эффективнее пенопласта? Вы сравнивали теплопроводности и цены?

Те 150м3, что вы хотите отсечь от основного помещения, скорее всего, не дадут вам существенной экономии в обогреве. Зато без них вы потеряете гораздо больше при организации воздушных потоков.


Не сравнивал. У меня есть возможность грубо говоря за символическую плату взять фольгированный утеплитель. Я ничего против пенопласта не имею. Не пойму почему Вы так подумали


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка склада
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 5:17 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 8:07 am
Сообщений: 2288
Страна: ff
Город: dd
Баллы репутации: 21
Хорошо, убедили наконец что энерционность помещения это плюс. Спасибо!
Тогда у меня следующий вопрос: как довести постоянно гоняющийся воздух до необходимой влажности и температуры? Потому что в первом помещении у нас был бытовой тепловентилятор и бытовой увлажнитель воздуха.

Промышленым тепловентилятором и увлажнителем. но это уже после расчета вентсистемы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка склада
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 9:21 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22 pm
Сообщений: 2668
Страна: Украина
Город: Херсон
Телефон: +380503185807
Баллы репутации: 27
Цитата:
У меня есть возможность грубо говоря за символическую плату взять фольгированный утеплитель. Я ничего против пенопласта не имею. Не пойму почему Вы так подумали

Тогда понятно. Я этот вариант как-то выпустил из виду.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка склада
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2015 5:03 am 
Не в сети
Житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 14, 2011 9:18 am
Сообщений: 3161
Баллы репутации: 28
Хорошо, убедили наконец .

Интересное начало. К концу первой страницы убедили :good:
что дальше будет? :D

_________________
Абсолютной истины нет, есть наше отношение к фактам...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка склада
СообщениеДобавлено: Сб окт 22, 2016 12:59 pm 
Не в сети
Новичок на форуме

Зарегистрирован: Чт дек 17, 2009 7:36 am
Сообщений: 32
Откуда: Татарстан, г. Казань
Баллы репутации: 0
Спрошу здесь:
ПО форуму неоднократно натыкался на информацию о том, что вытяжка сверху - приток снизу.
На многих фотках, да и сам я делал, п/э рукава приточки сверху.
Почему вытяжку все же надо сверху ставить, ведь плотность СО2 выше воздуха(2 против 1,2кг/м3), т.е. логичнее СО2 выводить именно снизу. Или тут уже высшая аэродинамика?
Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка склада
СообщениеДобавлено: Сб окт 22, 2016 7:36 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пт дек 25, 2015 7:55 am
Сообщений: 319
Страна: Россия
Город: Донецк
Телефон: 89043494972
Баллы репутации: 1
Спрошу здесь:
ПО форуму неоднократно натыкался на информацию о том, что вытяжка сверху - приток снизу.
На многих фотках, да и сам я делал, п/э рукава приточки сверху.
Почему вытяжку все же надо сверху ставить, ведь плотность СО2 выше воздуха(2 против 1,2кг/м3), т.е. логичнее СО2 выводить именно снизу. Или тут уже высшая аэродинамика?
Спасибо.

Тоже думал, что СО2 вроде должно быть больше внизу, но у Якушенко прочитал, что вверху концентрация больше, потом сам замерил прибором. Вверху на высоте 2 м, на 50-100 единиц СО2 больше.Теоретически, приток и вытяжку вообще нужно делать на стенах, но практически я один наверно так сделал.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка склада
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2016 9:43 pm 
Не в сети
Новичок на форуме

Зарегистрирован: Чт дек 17, 2009 7:36 am
Сообщений: 32
Откуда: Татарстан, г. Казань
Баллы репутации: 0
Тоже думал, что СО2 вроде должно быть больше внизу, но у Якушенко прочитал, что вверху концентрация больше, потом сам замерил прибором. Вверху на высоте 2 м, на 50-100 единиц СО2 больше.Теоретически, приток и вытяжку вообще нужно делать на стенах, но практически я один наверно так сделал.

А можно ссылочку на Якущенко, у меня нашлась его статья о расположении стаканчиков в рукаве подачи воздуха сверху..
нашёл)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка склада
СообщениеДобавлено: Пн окт 24, 2016 10:41 pm 
Не в сети
Житель

Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28 am
Сообщений: 464
Страна: Украина
Город: Херсон
Баллы репутации: 6
Почему вытяжку все же надо сверху ставить, ведь плотность СО2 выше воздуха(2 против 1,2кг/м3), т.е. логичнее СО2 выводить именно снизу. Или тут уже высшая аэродинамика?

Не то чтобы высшая... Но мы потоком воздуха, ударенным об пол и идущим вверх, СО2 от грозди вымываем, вот тут вверху его вытяжка и подхватывает, не давая опуститься вниз и этот отработанный воздух не вмешивается в потоки, а сразу уходит.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

sadasdasdas