Нестандартный подход к общепринятому.
-
- Житель
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: Пт дек 25, 2015 7:55
- Страна: Россия
- Город: Донецк
- Телефон: 89043494972
- Контактная информация:
Нестандартный подход к общепринятому.
Здравствуйте участники форума. Я предприниматель уже давно, имею малое производственное предприятие. Оно размещалось на арендуемых площадях .Естественно арендная плата, все время повышаемая, меня не устраивала и я построил собственный цех на 250 м2. Перед переездом попробовал хозяевам площадей, уже поставить свои условия аренды, а они взяли и согласились.Теперь жалко бросать те уже приспособленные площади. Получается на новых, можно и нужно, создать что то новое.
Выбрал это направление. Сейчас выясняю правильно ли я выбрал. Прочитал почти все форумы по грибам,зарегистрировался на форуме "Клуб по интересам" в разделе Грибоводство. Наверно многие знают ведущего того форума Владимира Киреева.
Общения там собственно и нет, нет посетителей. Сам Владимир, конечно очень опытный, знающий в теории тему, на все вопросы отвечает очень подробно и обстоятельно, но сильно ругается вплоть до обзываний, (наверно от одиночества). В общем там, возникшие вопросы, выяснить не удалось.
Попытаюсь выяснить здесь. В голове каша, вопросов куча.
Выбрал это направление. Сейчас выясняю правильно ли я выбрал. Прочитал почти все форумы по грибам,зарегистрировался на форуме "Клуб по интересам" в разделе Грибоводство. Наверно многие знают ведущего того форума Владимира Киреева.
Общения там собственно и нет, нет посетителей. Сам Владимир, конечно очень опытный, знающий в теории тему, на все вопросы отвечает очень подробно и обстоятельно, но сильно ругается вплоть до обзываний, (наверно от одиночества). В общем там, возникшие вопросы, выяснить не удалось.
Попытаюсь выяснить здесь. В голове каша, вопросов куча.
-
- Житель
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: Пт дек 25, 2015 7:55
- Страна: Россия
- Город: Донецк
- Телефон: 89043494972
- Контактная информация:
Re: Нестандартный подход к общепринятому.
Первый вопрос вообще наверно самый длинный, еще не знаю, смогу ли я его сформулировать.
По объему вопрос подготовки субстрата занимает больше половины форумов, и большинство даже старых грибоводов делают это все по разному и даже называют по разному; гидро или ксеротермией, пред или постферментацией, что Киреев на своем сайте называет полным бредом и предрекает банкротство не более чем через 3 года,. если не перейти к тоннельной ферментации.
Боюсь передать его логику не точно, но опытные поправят.
До обработки в субстрате есть; бактерии, споры и лишнее питание на богатых субстратах, которое помогает стартануть конкурирующим с мицелием грибам.
1 Большую часть бактерий можно удалить нагревом до 60* и выдержкой при этой температуре.
2 Споры при этом режиме не удаляются, а наоборот замачиванием активируются готовясь к старту, и если их много, а питания хватит и вешенке и им, то они завоюют часть или все пространство блока.
3 Лишне питание можно промыванием убрать лишь частично, окончательно, или большую его часть могут съесть только термофильные бактерии. Понятно, что есть они его могут очень долго. Как говорит Киреев минимум 3 суток, на бедном субстрате и около 5 суток на богатом. Понятно, что всех вводят в шок такие затраты времени и энергии, отсюда и стремление к этим укороченным режимам.
4 Только после этой процедуры можно повысить температуру до 90* и убить уже появившийся мицелий грибов конкурентов.
5 Дальше максимально короткое время остывания и немедленный засев.
Все это только так, как я понял. Глядя на эту схему действительно все отступления от нее, точно выглядят не логично.
Ну например; Нагрев до 60*, выдержка, охлаждение. Результат ---не убили всех бактерий, остальные не доели лишнюю пищу, подготовили к старту разбуженные споры.
Вариантов может быть много, каждый сам может прикинуть теоретический результат его обработки.
Дальше собственно сам вопрос. А почему ни кто не рассматривает сухую термообработку субстрата?
Ведь если ее рассмотреть то получаются интересные выводы.
Здесь на форуме была от кого то из пользователей информация, что какое то, очень крупное предприятие быстро готовит субстрат сухим нагревом, быстрым охлаждением его холодной водой на шнеке и сразу засев. Мне это показалось очень разумным, но на эту информацию другие форумчане как то не обратили внимания.
Что скажите?
По объему вопрос подготовки субстрата занимает больше половины форумов, и большинство даже старых грибоводов делают это все по разному и даже называют по разному; гидро или ксеротермией, пред или постферментацией, что Киреев на своем сайте называет полным бредом и предрекает банкротство не более чем через 3 года,. если не перейти к тоннельной ферментации.
Боюсь передать его логику не точно, но опытные поправят.
До обработки в субстрате есть; бактерии, споры и лишнее питание на богатых субстратах, которое помогает стартануть конкурирующим с мицелием грибам.
1 Большую часть бактерий можно удалить нагревом до 60* и выдержкой при этой температуре.
2 Споры при этом режиме не удаляются, а наоборот замачиванием активируются готовясь к старту, и если их много, а питания хватит и вешенке и им, то они завоюют часть или все пространство блока.
3 Лишне питание можно промыванием убрать лишь частично, окончательно, или большую его часть могут съесть только термофильные бактерии. Понятно, что есть они его могут очень долго. Как говорит Киреев минимум 3 суток, на бедном субстрате и около 5 суток на богатом. Понятно, что всех вводят в шок такие затраты времени и энергии, отсюда и стремление к этим укороченным режимам.
4 Только после этой процедуры можно повысить температуру до 90* и убить уже появившийся мицелий грибов конкурентов.
5 Дальше максимально короткое время остывания и немедленный засев.
Все это только так, как я понял. Глядя на эту схему действительно все отступления от нее, точно выглядят не логично.
Ну например; Нагрев до 60*, выдержка, охлаждение. Результат ---не убили всех бактерий, остальные не доели лишнюю пищу, подготовили к старту разбуженные споры.
Вариантов может быть много, каждый сам может прикинуть теоретический результат его обработки.
Дальше собственно сам вопрос. А почему ни кто не рассматривает сухую термообработку субстрата?
Ведь если ее рассмотреть то получаются интересные выводы.
Здесь на форуме была от кого то из пользователей информация, что какое то, очень крупное предприятие быстро готовит субстрат сухим нагревом, быстрым охлаждением его холодной водой на шнеке и сразу засев. Мне это показалось очень разумным, но на эту информацию другие форумчане как то не обратили внимания.
Что скажите?
Re: Нестандартный подход к общепринятому.
Практик, возможно окажусь не прав, но выскажусь:
1) по аналогии: в сауне где воздух сухой, температура легче переносится чем в бане, где воздух влажный.
2) в горячей воде замачивание происходит лучше. Лимитирующим в росте грибов все таки является вода, питания в блоке даже после 3 волн еще достаточно
3) вода в субстрате должна быть связанная структурой субстрата, субстрат должен быть пропитанный. От просто мокрого субстрата пользы мало. Так что просто залить холодной и слить - результат не тот
1) по аналогии: в сауне где воздух сухой, температура легче переносится чем в бане, где воздух влажный.
2) в горячей воде замачивание происходит лучше. Лимитирующим в росте грибов все таки является вода, питания в блоке даже после 3 волн еще достаточно
3) вода в субстрате должна быть связанная структурой субстрата, субстрат должен быть пропитанный. От просто мокрого субстрата пользы мало. Так что просто залить холодной и слить - результат не тот
Абсолютной истины нет, есть наше отношение к фактам...
- Ёжик
- Site Admin
- Сообщения: 2365
- Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22
- Страна: Украина
- Город: Херсон
- Телефон: +380503185807
- Контактная информация:
Re: Нестандартный подход к общепринятому.
Этот процесс называется ксеротермия. Почитайте. Как, и в любых других способах подготовки, есть недостатки и преимущества.Мне это показалось очень разумным, но на эту информацию другие форумчане как то не обратили внимания.
Что скажите?
А купить готовый субстрат вы можете? Правильно организовать выгонку гриба - тоже непростая задача.
-
- Житель
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: Пт дек 25, 2015 7:55
- Страна: Россия
- Город: Донецк
- Телефон: 89043494972
- Контактная информация:
Re: Нестандартный подход к общепринятому.
1 Не переносил, не буду спорить.delfin » Вт дек 29, 2015 7:32 am писал(а):Практик, возможно окажусь не прав, но выскажусь:
1) по аналогии: в сауне где воздух сухой, температура легче переносится чем в бане, где воздух влажный.
2) в горячей воде замачивание происходит лучше. Лимитирующим в росте грибов все таки является вода, питания в блоке даже после 3 волн еще достаточно
3) вода в субстрате должна быть связанная структурой субстрата, субстрат должен быть пропитанный. От просто мокрого субстрата пользы мало. Так что просто залить холодной и слить - результат не тот
2 Если лимитирующим является вода, то логично предположить, должны быть графики, например при такой температуре и выдержке влажность субстрата получается столько то, а при другой температуре или выдержке, такая то. Но подробно это, ни кто не изучал, или не озвучил.
3 Т.е условия при которых наступает наибольшая влажность субстрата не установлены, при этом ни кто не знает какая влажность будет например в сначала пересушенном, а потом увлажненном субстрате.
-
- Житель
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: Пт дек 25, 2015 7:55
- Страна: Россия
- Город: Донецк
- Телефон: 89043494972
- Контактная информация:
Re: Нестандартный подход к общепринятому.
Это не мой сайт, почитайте что такое ксеротермия. http://uralgrib.ru/page/sposoby-prigoto ... a-veshenkiЁжик » Вт дек 29, 2015 7:43 am писал(а):Этот процесс называется ксеротермия. Почитайте. Как, и в любых других способах подготовки, есть недостатки и преимущества.Мне это показалось очень разумным, но на эту информацию другие форумчане как то не обратили внимания.
Что скажите?
А купить готовый субстрат вы можете? Правильно организовать выгонку гриба - тоже непростая задача.
- Гюго
- Житель
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 21:07
- Откуда: Луганск
- Контактная информация:
Re: Нестандартный подход к общепринятому.
Замерь какая влажность сухого субстрата, посчитай сколько надо добавить воды. чтобы получить заданную. Нагрей и залей, можно и наоборот. Всё остальное только опытным путём, так как свойства исходного сырья разные и подходы к нему будут тоже отличаться.
вначале думай а потом делай. Учись на чужих ошибках-своих успеешь наделать.
- grover
- Житель
- Сообщения: 2064
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 6:28
- Страна: UA
- Город: Nikolaev
- Телефон: есть! )
- Откуда: оттуда )
- Контактная информация:
Re: Нестандартный подход к общепринятому.
Вообще-то, я считаю нижней температурной границей 70С. Из моей практики. Чтоб наверняка.Практик » Вт дек 29, 2015 1:06 am писал(а):1 Большую часть бактерий можно удалить нагревом до 60* и выдержкой при этой температуре.
Если обрабатывать при 90С, то можно обрабатывать сразу. Танцы с бубном нужны в случае с ферментацией - термофилов холить и лелеять4 Только после этой процедуры можно повысить температуру до 90* и убить уже появившийся мицелий грибов конкурентов.
«Маленькие ошибки приводят к большим проблемам» © Аксельгаард
- Ёжик
- Site Admin
- Сообщения: 2365
- Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22
- Страна: Украина
- Город: Херсон
- Телефон: +380503185807
- Контактная информация:
Re: Нестандартный подход к общепринятому.
Забавно, из всех ссылок гугла вас вынесло именно на такое определение ксеротермии. Это знак?Это не мой сайт, почитайте что такое ксеротермия. http://uralgrib.ru/page/sposoby-prigoto ... a-veshenki
греч. xēros - сухой.
Re: Нестандартный подход к общепринятому.
Имхо, эти два пункта немного противоречат друг другу.Практик » Вт дек 29, 2015 6:46 pm писал(а): 2 Если лимитирующим является вода, то логично предположить....
3 Т.е условия при которых наступает наибольшая влажность субстрата не установлены, при этом ни кто не знает какая влажность будет например в сначала пересушенном, а потом увлажненном субстрате.
2) логично, но сырье у всех первоначально разное с разными свойствами, что деоает такие таблицы бессмысленными и трудносоставимыми
Тут где то пробегала цифра, уж не помню. Грубо говоря максимальная влажность субстрата при гидротермии. По сути константа максимума. Разумеется влажность зависит от темпы и экспозиции которые подбираются опытным путем
Абсолютной истины нет, есть наше отношение к фактам...
-
- Житель
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: Пт дек 25, 2015 7:55
- Страна: Россия
- Город: Донецк
- Телефон: 89043494972
- Контактная информация:
Re: Нестандартный подход к общепринятому.
Вот я и пытаюсь понять, в чем недостатки по сравнению с гидротермией. Ведь если задача просто убить бактерии (не делать ферментацию), то почему это не сделать нагретым воздухом, а не греть такие объемы воды. У воды же теплоемкость в 4 раза больше, чем у воздуха.?Ёжик » Вт дек 29, 2015 7:43 am писал(а):Этот процесс называется ксеротермия. Почитайте. Как, и в любых других способах подготовки, есть недостатки и преимущества.
- ssv2001
- Site Admin
- Сообщения: 3316
- Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 18:59
- Откуда: г. Курганинск, Краснодарский край
- Контактная информация:
Re: Нестандартный подход к общепринятому.
" У воды же теплоемкость в 4 раза больше, чем у воздуха.?" - есть еще "холодная технология", правда не все ее считают технологией. но зато греть ваще ничего не надо!
- Ёжик
- Site Admin
- Сообщения: 2365
- Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22
- Страна: Украина
- Город: Херсон
- Телефон: +380503185807
- Контактная информация:
Re: Нестандартный подход к общепринятому.
В организации процесса. Гидротермия получается почти у всех, а на ксеротермии могут работать единицы. Да и то, периодически "вылетают" в брак.Вот я и пытаюсь понять, в чем недостатки по сравнению с гидротермией.
-
- Житель
- Сообщения: 1588
- Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 7:28
- Страна: Украина
- Город: 1234
- Телефон: 80508765707
- Контактная информация:
Re: Нестандартный подход к общепринятому.
Только работа на вращающейся емкости с подачей пара непосредственно в емкость,которая загружена соломой.Дешево и сердито.Весь процесс регулируемый.
-
- Житель
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: Пт дек 25, 2015 7:55
- Страна: Россия
- Город: Донецк
- Телефон: 89043494972
- Контактная информация:
Re: Нестандартный подход к общепринятому.
То что я видел на форумах и ютюбе из наших грибоводов, даже я новичок, тоже не назвал бы технологией, а вот это "не наша", есть и ролики, правда на иностранном ничего не понятно, а вот книгу я прочитал, там действительно интересно бы попробовать. http://wer23sd.narod.ru/peroxkniga.htmlssv2001 » Вт дек 29, 2015 11:50 pm писал(а):" У воды же теплоемкость в 4 раза больше, чем у воздуха.?" - есть еще "холодная технология", правда не все ее считают технологией. но зато греть ваще ничего не надо!
Правда я пока не собираюсь блоки делать сам, предпочитаю покупать, продавцов много. Пока испытал продукцию четырех продавцов. Покупал у них по 20 блоков, ставил на выгонку и сравнивал.
-
- Житель
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: Пт дек 25, 2015 7:55
- Страна: Россия
- Город: Донецк
- Телефон: 89043494972
- Контактная информация:
Re: Нестандартный подход к общепринятому.
Владимир Киреев называет это мазохизмом. Если в технологии применяется пар, а значит "мокрая термообработка, то это нужно по времени делать 5 суток. Это что 5 суток, мало того что греть, так еще и крутить?kruger » Ср дек 30, 2015 9:37 am писал(а):Только работа на вращающейся емкости с подачей пара непосредственно в емкость,которая загружена соломой.Дешево и сердито.Весь процесс регулируемый.
-
- Житель
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: Пт дек 25, 2015 7:55
- Страна: Россия
- Город: Донецк
- Телефон: 89043494972
- Контактная информация:
Re: Нестандартный подход к общепринятому.
В этом месяце засеял мицелием еще 15 кубов пеньков и бревен. Разместил их в помещении, будем наблюдать. Пеньки ни как не сверлил, просто мицелий засыпал между бревен. Те которые сделал вначале месяца уже зарастают, надеюсь вешенкой. В щелях между пеньками, все забито белоснежным.
5 кубов пеньков засевал еще весной, лето стояли на улице, а осенью занес в подвал, уже снимаю урожаи.
Блоки которые покупал, я сразу не стремился с них получить правильный урожай, а выяснял как они зарастают и плодоносят в экстремальных условиях. Влажность и вентиляция применялись правильные, а температура была не выше 8 градусов. Зарастают блоки на вид все правильно, только за месяц. Но урожаи снимал в первую волну 10 % и во вторую еще 5%.
Дальше интересное для меня.. Снял прошедшие 2 волны блоки, 3 с лузгой и 3 с соломой, раскрыл мешки, со стороны завязок.По виду солома как будто и не плодила,на ощупь влажная, чисто желтая. На сайте у Михаила читал, что нужно взрыхлить верхний слой. Таки сделал, через три дня появился наверно воздушный мицелий, чисто белый пух (а может плесень?) Посмотрим дальше.
Лузга в мешках на ощупь совершенно сухая. В одном мешке попробовал взрыхлил и сверху полил воды в одном углу, что бы было видно как впитается. Вода стоит уже трое суток, не впитывается и не проходит вниз блока. Это информация к размышлению.
5 кубов пеньков засевал еще весной, лето стояли на улице, а осенью занес в подвал, уже снимаю урожаи.
Блоки которые покупал, я сразу не стремился с них получить правильный урожай, а выяснял как они зарастают и плодоносят в экстремальных условиях. Влажность и вентиляция применялись правильные, а температура была не выше 8 градусов. Зарастают блоки на вид все правильно, только за месяц. Но урожаи снимал в первую волну 10 % и во вторую еще 5%.
Дальше интересное для меня.. Снял прошедшие 2 волны блоки, 3 с лузгой и 3 с соломой, раскрыл мешки, со стороны завязок.По виду солома как будто и не плодила,на ощупь влажная, чисто желтая. На сайте у Михаила читал, что нужно взрыхлить верхний слой. Таки сделал, через три дня появился наверно воздушный мицелий, чисто белый пух (а может плесень?) Посмотрим дальше.
Лузга в мешках на ощупь совершенно сухая. В одном мешке попробовал взрыхлил и сверху полил воды в одном углу, что бы было видно как впитается. Вода стоит уже трое суток, не впитывается и не проходит вниз блока. Это информация к размышлению.
-
- Житель
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: Пт дек 25, 2015 7:55
- Страна: Россия
- Город: Донецк
- Телефон: 89043494972
- Контактная информация:
Re: Нестандартный подход к общепринятому.
Около половины постов на "том" форуме у Киреева спрашивают, помогите было все нормально, делал как всегда. а получились все зеленые. И он в сотый раз начинает объяснять, что так и должно быть, только у одного раньше у другого позже. Почему мне и интересно за ксеротермию, на ней или ни кто не работает, или вообще брака не бывает. Если у Вас есть, показать где обсуждались проблемы ксеротармии покажите пожалуйста.Ёжик » Ср дек 30, 2015 9:06 am писал(а):В организации процесса. Гидротермия получается почти у всех, а на ксеротермии могут работать единицы. Да и то, периодически "вылетают" в брак.Вот я и пытаюсь понять, в чем недостатки по сравнению с гидротермией.
- Ёжик
- Site Admin
- Сообщения: 2365
- Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22
- Страна: Украина
- Город: Херсон
- Телефон: +380503185807
- Контактная информация:
Re: Нестандартный подход к общепринятому.
То там, то сям...Если у Вас есть, показать где обсуждались проблемы ксеротармии покажите пожалуйста
Пробуйте поиск по нашему форуму.
Основные проблемы:
- Исходная влажность сырья должна быть меньше 20%, а конечная - не выше 60-ти, кажется.
- Фундазол желателен.
- Высокие требования к иннокуляционной.
- Сильный разогрев блоков в инкубаторе.
- Возможно, что-то еще забыл.
-
- Житель
- Сообщения: 1588
- Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 7:28
- Страна: Украина
- Город: 1234
- Телефон: 80508765707
- Контактная информация:
Re: Нестандартный подход к общепринятому.
Это называется работа на блендере.Обслуживает один человек.Время запаривания 5м3 емкости три часа.А еще это называется механизация.Не верьте тому ,что на сарае написано,там возможно дрова лежат.
- Ёжик
- Site Admin
- Сообщения: 2365
- Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 12:22
- Страна: Украина
- Город: Херсон
- Телефон: +380503185807
- Контактная информация:
Re: Нестандартный подход к общепринятому.
Крюгер, а мощность двигателя на бочке какова? И сколько кг пара в час нужно для 5 м3?
-
- Житель
- Сообщения: 1588
- Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 7:28
- Страна: Украина
- Город: 1234
- Телефон: 80508765707
- Контактная информация:
Re: Нестандартный подход к общепринятому.
2 кв. через редуктор а пилет 50кг. Мощность парогенератора 150-200 кг пара.Брака я не видел.Чем выгоден он затратная часть очень низкая,а в каких условия происходит инокуляция сырья -ЭТО КОШМАР.Осталось только на писять и на какать.И чем мне эта технология нравится,вы можете производить любое количество субстрата.И гриб появляется весь не в один день,а каждый день в таких количествах как вам надо.Ежик никто это не считал сколько нужно кг пара,просто там следят за температурой внутри бочки.
-
- Житель
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: Пт июн 08, 2007 20:42
- Страна: Россия
- Город: Воронеж
- Телефон: 7-952-553-01-24
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: Нестандартный подход к общепринятому.
Уважаемый Практик, посмотрите тему "Что делать" (viewtopic.php?f=6&t=2655&start=0) и Вы поймёте, что подготовка субстрата, особого значения не имеете.Практик » Вт дек 29, 2015 1:06 am писал(а):А почему ни кто не рассматривает сухую термообработку субстрата?
Ведь если ее рассмотреть то получаются интересные выводы.
Здесь на форуме была от кого то из пользователей информация, что какое то, очень крупное предприятие быстро готовит субстрат сухим нагревом, быстрым охлаждением его холодной водой на шнеке и сразу засев. Мне это показалось очень разумным, но на эту информацию другие форумчане как то не обратили внимания.
Что скажите?
Относительно ксеротермии. Никаких вращающихся чанов там не надо. Нужна герметичная крышка и подача пара СВЕРХУ.
www.ostavki.ru
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY
-
- Житель
- Сообщения: 985
- Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 13:29
- Страна: УКРАИНА
- Город: с.Залесцы
- Телефон: +380638393949
- Откуда: Хмельницкий
- Контактная информация:
Re: Нестандартный подход к общепринятому.
Не сочтите за наглость возразить Метру . Работаю на ксеро , подача - снизу , герметичность - нет ,работаю на оборотной воде , результат положительный -есть .
Ответ 1 . Так не бывает !
2 . Я вру !
3. ХЗ!
"подготовка субстрата, особого значения не имеет" зачем тогда подача с верху и герметичность ?
Ответ 1 . Так не бывает !
2 . Я вру !
3. ХЗ!
"подготовка субстрата, особого значения не имеет" зачем тогда подача с верху и герметичность ?
-
- Житель
- Сообщения: 985
- Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 13:29
- Страна: УКРАИНА
- Город: с.Залесцы
- Телефон: +380638393949
- Откуда: Хмельницкий
- Контактная информация:
Re: Нестандартный подход к общепринятому.
Во всем этом вращении вижу один плюс - выгрузка субстрата если она конечно есть .kruger » Пт янв 01, 2016 1:05 am писал(а):2 кв. через редуктор а пилет 50кг. Мощность парогенератора 150-200 кг пара.Брака я не видел.Чем выгоден он затратная часть очень низкая,а в каких условия происходит инокуляция сырья -ЭТО КОШМАР.Осталось только на писять и на какать.И чем мне эта технология нравится,вы можете производить любое количество субстрата.И гриб появляется весь не в один день,а каждый день в таких количествах как вам надо.Ежик никто это не считал сколько нужно кг пара,просто там следят за температурой внутри бочки.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей