Вот вы мне скажите, что я делаю не так

Форум для новичков, пока не выросших до жителя, пишут только здесь...
Ответить
Высоцкий
Житель
Сообщения: 347
Зарегистрирован: Пт июн 08, 2007 20:42
Страна: Россия
Город: Воронеж
Телефон: 7-952-553-01-24
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Вот вы мне скажите, что я делаю не так

Сообщение Высоцкий »

Бриз » Сб ноя 05, 2016 1:46 pm писал(а):Я думаю, здесь дело не так в азоте, как в том, что большинство новичков приходят в грибоводство абсолютно уверенными, что это легко, быстро и не требует никаких затрат.
А потом, когда вылазят проблемы, они не хотят даже понимать, что ПРИДЕТСЯ вникать в процессы, в микробиологию, в вентиляцию..... - хотят один ответ на все свои вопросы. "Вот вы мне скажите, что я делаю не так"
То, что там всё "не так", что комплексно надо всё переделывать - даже слышать не хотят.
А тут появляется г-н Высоцкий - и предлагает чудную пилюлю. Стоит не дорого, решает все проблемы, повышает урожайность. Поэтому верить будут ему, т.к. он предлагает самый простой выход из всех ситуаций.
Вот Костя говорит, что поехал к Высоцкому и сделал все, как у него. А теперь свои проблемы решает почему-то не с ним, а на форуме. Это удивляет очень. Также как и то, что Высоцкий в его тему ни разу не написал.
Полностью согласен с Вами относительно позиции новичков , хотя я сам с самого начала понимал всю сложность ситуации. Я знал многих, кто имея биологическое, образование даже не захотел связываться с вешенкой.
Относительно Константина. Для него блоки сделали приблизительно так. Взяли чан, поместили туда лузгу, залили водой, развили костёр, нагрели до 90 градусов, слили, вытащили субстрат, остудили его с помощью вентилятора, отсеяли часть в тот же день, остальное на следующий. Я вынужден признать, что не знаю как можно варьирую микроклиматом исправить ситуацию. Как не угробить окончательно - знаю, а как исправить не знаю.
www.ostavki.ru
www.youtube.com/watch?v=Jvzsncq_WnY

Егор Кот
Житель
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2016 9:31
Страна: Украина
Город: Старомихайловка

Re: Питательная добавка

Сообщение Егор Кот »

Высоцкий » Вс ноя 06, 2016 6:17 pm писал(а):
Бриз » Сб ноя 05, 2016 1:46 pm писал(а):Я думаю, здесь дело не так в азоте, как в том, что большинство новичков приходят в грибоводство абсолютно уверенными, что это легко, быстро и не требует никаких затрат.
А потом, когда вылазят проблемы, они не хотят даже понимать, что ПРИДЕТСЯ вникать в процессы, в микробиологию, в вентиляцию..... - хотят один ответ на все свои вопросы. "Вот вы мне скажите, что я делаю не так"
То, что там всё "не так", что комплексно надо всё переделывать - даже слышать не хотят.
А тут появляется г-н Высоцкий - и предлагает чудную пилюлю. Стоит не дорого, решает все проблемы, повышает урожайность. Поэтому верить будут ему, т.к. он предлагает самый простой выход из всех ситуаций.
Вот Костя говорит, что поехал к Высоцкому и сделал все, как у него. А теперь свои проблемы решает почему-то не с ним, а на форуме. Это удивляет очень. Также как и то, что Высоцкий в его тему ни разу не написал.
Полностью согласен с Вами относительно позиции новичков , хотя я сам с самого начала понимал всю сложность ситуации. Я знал многих, кто имея биологическое, образование даже не захотел связываться с вешенкой.
Относительно Константина. Для него блоки сделали приблизительно так. Взяли чан, поместили туда лузгу, залили водой, развили костёр, нагрели до 90 градусов, слили, вытащили субстрат, остудили его с помощью вентилятора, отсеяли часть в тот же день, остальное на следующий. Я вынужден признать, что не знаю как можно варьирую микроклиматом исправить ситуацию. Как не угробить окончательно - знаю, а как исправить не знаю.
а первые блоки тоже ? ведь первые блоки когда подача была еще нижняя я купил у уважаемой фирмы ! и они совсем не так делают как вы описываете да и ребята эти тоже не так как вы описываете ! зачем вы наговариваете на них ? что первые что вторые они так же стали желтеть хотя из разных мест разные технологии ! а то что у тех же ребят что сейчас мне сделали в других местах растет отлично это как ? а то что они оставляют себе с каждой партии несколько блоков для контроля и у них все в порядке !
Последний раз редактировалось Егор Кот Пн ноя 07, 2016 9:11, всего редактировалось 2 раза.

Егор Кот
Житель
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2016 9:31
Страна: Украина
Город: Старомихайловка

Re: Питательная добавка

Сообщение Егор Кот »

не так я тебе говорил что ребята готовят субстрат ! не так как ты описал ! спасибо ! я ведь действительно тебе не так описал процесс ребят !
Последний раз редактировалось Егор Кот Пн ноя 07, 2016 9:10, всего редактировалось 2 раза.

Егор Кот
Житель
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2016 9:31
Страна: Украина
Город: Старомихайловка

Re: Питательная добавка

Сообщение Егор Кот »

капец
Последний раз редактировалось Егор Кот Ср ноя 09, 2016 17:12, всего редактировалось 3 раза.

Егор Кот
Житель
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2016 9:31
Страна: Украина
Город: Старомихайловка

Re: Питательная добавка

Сообщение Егор Кот »

Алексей я сижу сейчас меня трясет !
Последний раз редактировалось Егор Кот Пн ноя 07, 2016 9:12, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Игорь
Лоцман
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 17:04
Страна: .
Город: Харьков
Откуда: Харьков и окрестности.
Контактная информация:

Re: Питательная добавка

Сообщение Игорь »

Егор Кот » Вс ноя 06, 2016 5:46 pm писал(а):капец я не ожидал от тебя такого ! господин шарлатан Высоцкий ! Во технично съехал ! Я по любому как нибудь приеду еще раз к вам ! вот и поговорим !
Ну и тут еще позвою себе сказать.
Костя,как же быстро Вы переобуваетесь и судите по людям.
Жаль,что здесь не присутствуют люди,которые ,благодаря ему начинали ,и наверное до сих пор работают.Не видели Вы тех Форумов,где так ломались копья!Года так с 2003.Вот Гровер точно знает! ;D
"Тряпочки",и "добавки"-то отдельно.
Лично,к сожалению не знаком,но у него есть чему поучиться.И помните,
"не суди,да не судим будешь."
Удачи Вам.
Жизнь прекрасна ..Из за пары-тройки придурков расстраиваться?ГЛУПО!!!Пусть им будет хорошо.

Егор Кот
Житель
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2016 9:31
Страна: Украина
Город: Старомихайловка

Re: Питательная добавка

Сообщение Егор Кот »

Игорь » Вс ноя 06, 2016 7:20 pm писал(а):
Егор Кот » Вс ноя 06, 2016 5:46 pm писал(а):капец я не ожидал от тебя такого ! господин шарлатан Высоцкий ! Во технично съехал ! Я по любому как нибудь приеду еще раз к вам ! вот и поговорим !
Ну и тут еще позвою себе сказать.
Костя,как же быстро Вы переобуваетесь и судите по людям.
Жаль,что здесь не присутствуют люди,которые ,благодаря ему начинали ,и наверное до сих пор работают.Не видели Вы тех Форумов,где так ломались копья!Года так с 2003.Вот Гровер точно знает! ;D
"Тряпочки",и "добавки"-то отдельно.
Лично,к сожалению не знаком,но у него есть чему поучиться.И помните,
"не суди,да не судим будешь."
Удачи Вам.
Я не судил ! Я НЕ ТАК ЕМУ ОПИСЫВАЛ ЭТО ! ЗАЧЕМ ??? И МЕНЯ ЭТО УБИЛО !
Последний раз редактировалось Егор Кот Ср ноя 09, 2016 17:13, всего редактировалось 1 раз.

Егор Кот
Житель
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2016 9:31
Страна: Украина
Город: Старомихайловка

Re: Питательная добавка

Сообщение Егор Кот »

А почему вы не говорите?
Последний раз редактировалось Егор Кот Ср ноя 09, 2016 17:14, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Игорь
Лоцман
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 17:04
Страна: .
Город: Харьков
Откуда: Харьков и окрестности.
Контактная информация:

Re: Питательная добавка

Сообщение Игорь »

Егор Кот » Вс ноя 06, 2016 6:22 pm писал(а):
Игорь » Вс ноя 06, 2016 7:20 pm писал(а):
Егор Кот » Вс ноя 06, 2016 5:46 pm писал(а):капец я не ожидал от тебя такого ! господин шарлатан Высоцкий ! Во технично съехал ! Я по любому как нибудь приеду еще раз к вам ! вот и поговорим !
Ну и тут еще позвою себе сказать.
Костя,как же быстро Вы переобуваетесь и судите по людям.
Жаль,что здесь не присутствуют люди,которые ,благодаря ему начинали ,и наверное до сих пор работают.Не видели Вы тех Форумов,где так ломались копья!Года так с 2003.Вот Гровер точно знает! ;D
"Тряпочки",и "добавки"-то отдельно.
Лично,к сожалению не знаком,но у него есть чему поучиться.И помните,
"не суди,да не судим будешь."
Удачи Вам.
Я не судил ! Он действительно соврал ЗДЕСЬ! КОГДА РАССКАЗАЛ КАК ДЕЛАЛИ МНЕ БЛОК ! Я НЕ ТАК ЕМУ ОПИСЫВАЛ ЭТО ! ЗАЧЕМ ??? ЗАЧЕМ ОН ВРЕТ ? И МЕНЯ ЭТО УБИЛО !
Как всё сложно.Костя,Вы его уже называли нехорошо,потом удалили и хвалили,ну было же,теперь опять ...
Наберитесь терпения,вдумчиво,с карандашом в руках,перечитайте всё,что Вам насоветовали,делайте пометки,составьте какую то таблицу,проанализируйте,где траблы,разберитесь в чём главная проблема(хотя у Вас там в комплексе),..
В конце концов позовите соседа,он то что то говорит,в чём у Вас проблема?Он где блоки берёт?
В Вашей ситуации лучше немного тормознуть,осмыслить,чем тупо быстро перекладывать рукава и играться радиаторами для машин.
Тем более с такой площадью помещения.
Жизнь прекрасна ..Из за пары-тройки придурков расстраиваться?ГЛУПО!!!Пусть им будет хорошо.

Егор Кот
Житель
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2016 9:31
Страна: Украина
Город: Старомихайловка

Re: Питательная добавка

Сообщение Егор Кот »

Сосед берет блоки там же ! ростит в подвале гаража 80 шт ! не имеет ничего !!!!! ни увлажнения ! кроме полива земли ! ничего ни одного вентилятора ! 2 раза в день открывает дверь для проветривания и люк ! вот скажите мне в этот момент разве нет скачка ? по температуре ? разве нет скачка по влажности ? есть 100% он ни зачем не следит ! но растут дудки без воздуха ! и все нет желтизны ! А Алексей настаивает на субстрате на лузге ! на помой грибы ! может отмоются от желтизны ! блин ему шоу а у меня семья страдает ! блоки одинаковые ! но !!!!!!!!!!!! там на инкубации не было такого как он насоветовал ! и там нет обдува вообще ! просто дверь ! и дудка !

Бриз
Житель
Сообщения: 592
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
Страна: Украина
Город: Херсон
Контактная информация:

Re: Питательная добавка

Сообщение Бриз »

Вы всё время говорили "у соседа тоже самое"! А теперь оказывается, у него 80 блоков.
Да если вы расставите на полу 80 блоков и будете делать "тоже самое" что и сосед - у вас будет "тоже самое", что у соседа.
Правильно Игорь вам сказал: ТОРМОЗНИТЕ!!!!
Если вы даже в разной загрузке помещения разницу не видите, то вам надо перестать строчить топики, и еще раз хорошо изучить теорию. Лень выуживать из форума полезную инфу - читайте мой сайт, там все разжевано.

Егор Кот
Житель
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2016 9:31
Страна: Украина
Город: Старомихайловка

Re: Питательная добавка

Сообщение Егор Кот »

Бриз » Вс ноя 06, 2016 7:57 pm писал(а):Вы всё время говорили "у соседа тоже самое"! А теперь оказывается, у него 80 блоков.
Да если вы расставите на полу 80 блоков и будете делать "тоже самое" что и сосед - у вас будет "тоже самое", что у соседа.
Правильно Игорь вам сказал: ТОРМОЗНИТЕ!!!!
Если вы даже в разной загрузке помещения разницу не видите, то вам надо перестать строчить топики, и еще раз хорошо изучить теорию. Лень выуживать из форума полезную инфу - читайте мой сайт, там все разжевано.
80 блоков на размеры подвала 2*3 ! и в 2 яруса ! клянусь полезть не возможно !

Аватара пользователя
Игорь
Лоцман
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 17:04
Страна: .
Город: Харьков
Откуда: Харьков и окрестности.
Контактная информация:

Re: Питательная добавка

Сообщение Игорь »

Егор Кот » Вс ноя 06, 2016 7:07 pm писал(а):
Бриз » Вс ноя 06, 2016 7:57 pm писал(а):Вы всё время говорили "у соседа тоже самое"! А теперь оказывается, у него 80 блоков.
Да если вы расставите на полу 80 блоков и будете делать "тоже самое" что и сосед - у вас будет "тоже самое", что у соседа.
Правильно Игорь вам сказал: ТОРМОЗНИТЕ!!!!
Если вы даже в разной загрузке помещения разницу не видите, то вам надо перестать строчить топики, и еще раз хорошо изучить теорию. Лень выуживать из форума полезную инфу - читайте мой сайт, там все разжевано.
80 блоков на размеры подвала 2*3 ! и в 2 яруса ! клянусь полезть не возможно !
200 кг в месяц по первой волне -без проблем!Но ярусов побольше.А объем какой?Высоту не указали.
Гальмуйте,тормозите.Разбирайтесь.
Жизнь прекрасна ..Из за пары-тройки придурков расстраиваться?ГЛУПО!!!Пусть им будет хорошо.

Егор Кот
Житель
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2016 9:31
Страна: Украина
Город: Старомихайловка

Re: Питательная добавка

Сообщение Егор Кот »

Игорь » Вс ноя 06, 2016 8:14 pm писал(а):
Егор Кот » Вс ноя 06, 2016 7:07 pm писал(а):
Бриз » Вс ноя 06, 2016 7:57 pm писал(а):Вы всё время говорили "у соседа тоже самое"! А теперь оказывается, у него 80 блоков.
Да если вы расставите на полу 80 блоков и будете делать "тоже самое" что и сосед - у вас будет "тоже самое", что у соседа.
Правильно Игорь вам сказал: ТОРМОЗНИТЕ!!!!
Если вы даже в разной загрузке помещения разницу не видите, то вам надо перестать строчить топики, и еще раз хорошо изучить теорию. Лень выуживать из форума полезную инфу - читайте мой сайт, там все разжевано.
80 блоков на размеры подвала 2*3 ! и в 2 яруса ! клянусь полезть не возможно !
200 кг в месяц по первой волне -без проблем!Но ярусов побольше.А объем какой?Высоту не указали.
Гальмуйте,тормозите.Разбирайтесь.
В высоту подвал 2,2 метра ! ну может не точно 2*3 ! ну там 2,5 на 3,5 ! блин клянусь смотри ! https://file-up.net/big_f0fdd21353b98f2 ... 81933.html ни воздуха ничего нет !

Аватара пользователя
Игорь
Лоцман
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 17:04
Страна: .
Город: Харьков
Откуда: Харьков и окрестности.
Контактная информация:

Re: Питательная добавка

Сообщение Игорь »

Правильно Игорь вам сказал: ТОРМОЗНИТЕ!!!!
Если вы даже в разной загрузке помещения разницу не видите, то вам надо перестать строчить топики, и еще раз хорошо изучить теорию. Лень выуживать из форума полезную инфу - читайте мой сайт, там все разжевано.[/quote]
80 блоков на размеры подвала 2*3 ! и в 2 яруса ! клянусь полезть не возможно ![/quote]
200 кг в месяц по первой волне -без проблем!Но ярусов побольше.А объем какой?Высоту не указали.
Гальмуйте,тормозите.Разбирайтесь.[/quote] В высоту подвал 2,2 метра ! ну может не точно 2*3 ! ну там 2,5 на 3,5 ! блин клянусь смотри ! https://file-up.net/big_f0fdd21353b98f2 ... 81933.html ни воздуха ничего нет ![/quote]
тогда 200 кг это минимум с потерями на низкую влажность,и минимальную температуру на выросте,ну хрен с ним,но 150 кг,..если нет,бросайте это дело,ну или со штаммами и производителями поиграйтесь,если денег хватит.
Да,кстати,покажите чем Вы регулируете-контролируете влажность?
Жизнь прекрасна ..Из за пары-тройки придурков расстраиваться?ГЛУПО!!!Пусть им будет хорошо.

Егор Кот
Житель
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2016 9:31
Страна: Украина
Город: Старомихайловка

Re: Питательная добавка

Сообщение Егор Кот »

розетка влажности на насос в бочке датчик к воздуховод форсунка в воздуховоде ! у соседа температура 16 влажность прыгает 75-80 и температура тоже прыгает !

Аватара пользователя
Игорь
Лоцман
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 17:04
Страна: .
Город: Харьков
Откуда: Харьков и окрестности.
Контактная информация:

Re: Питательная добавка

Сообщение Игорь »

розетка влажности на насос датчик к воздуховод форсунка в воздуховоде
Пардон,это что такое?Розетка?а там внутри что?Дайте тех характеристики на это диво.Может это именно она Вам грибы заливает?Фото залитых друз Вы показывали.
Откуда показания влажности в таких точных процентах?От розетки???
Жизнь прекрасна ..Из за пары-тройки придурков расстраиваться?ГЛУПО!!!Пусть им будет хорошо.

Бриз
Житель
Сообщения: 592
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 9:28
Страна: Украина
Город: Херсон
Контактная информация:

Re: Питательная добавка

Сообщение Бриз »

Егор Кот » Вс ноя 06, 2016 8:20 pm писал(а): блин клянусь смотри ! https://file-up.net/big_f0fdd21353b98f2 ... 81933.html ни воздуха ничего нет !
У вашего коллеги блоки заросли идеально, и воды в уголках нет. Если это - та же партия, то это еще раз указывает на вашу неправильную инкубацию.

Егор Кот
Житель
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2016 9:31
Страна: Украина
Город: Старомихайловка

Re: Питательная добавка

Сообщение Егор Кот »

Бриз » Вс ноя 06, 2016 8:44 pm писал(а):
Егор Кот » Вс ноя 06, 2016 8:20 pm писал(а): блин клянусь смотри ! https://file-up.net/big_f0fdd21353b98f2 ... 81933.html ни воздуха ничего нет !
У вашего коллеги блоки заросли идеально, и воды в уголках нет. Если это - та же партия, то это еще раз указывает на вашу неправильную инкубацию.
А я знаю что не правильная инкубация ! И не только я и производитель тоже ! так же в кипише посоветовал охладить холодным с улицы как и Алексей . Ребята нормальные оказались мы договорились о замене того что пропало на блок ! Спасибо большое Вам !

Аватара пользователя
Игорь
Лоцман
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 17:04
Страна: .
Город: Харьков
Откуда: Харьков и окрестности.
Контактная информация:

Re: Питательная добавка

Сообщение Игорь »

Спасибо-хостинг не оплачивает.
Последний раз редактировалось Игорь Вс ноя 06, 2016 20:17, всего редактировалось 1 раз.
Жизнь прекрасна ..Из за пары-тройки придурков расстраиваться?ГЛУПО!!!Пусть им будет хорошо.

Егор Кот
Житель
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2016 9:31
Страна: Украина
Город: Старомихайловка

Re: Питательная добавка

Сообщение Егор Кот »

Игорь » Вс ноя 06, 2016 9:13 pm писал(а):Спасибо,хостинг не оплачивает.
это вы про что ? про советы Ларисы ? я с ней можно сам поговорю ? без посредников ?

Аватара пользователя
Игорь
Лоцман
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 17:04
Страна: .
Город: Харьков
Откуда: Харьков и окрестности.
Контактная информация:

Re: Питательная добавка

Сообщение Игорь »

Егор Кот » Вс ноя 06, 2016 8:16 pm писал(а):
Игорь » Вс ноя 06, 2016 9:13 pm писал(а):Спасибо,хостинг не оплачивает.
это вы про что ? про советы Ларисы ? я с ней можно сам поговорю ? без посредников ?
Да ладно,там не запятая,а дефис,...
Это я про то,что этот Форум существует благодаря Ёжику,по нику,в миру,кому надо,знают как Алексея зовут.
И,кстати,очень скоро,этому ресурсу будет 10 лет!!!
Жизнь прекрасна ..Из за пары-тройки придурков расстраиваться?ГЛУПО!!!Пусть им будет хорошо.

Егор Кот
Житель
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2016 9:31
Страна: Украина
Город: Старомихайловка

Re: Питательная добавка

Сообщение Егор Кот »

Игорь » Вс ноя 06, 2016 9:26 pm писал(а):
Егор Кот » Вс ноя 06, 2016 8:16 pm писал(а):
Игорь » Вс ноя 06, 2016 9:13 pm писал(а):Спасибо,хостинг не оплачивает.
это вы про что ? про советы Ларисы ? я с ней можно сам поговорю ? без посредников ?
Да ладно,там не запятая,а дефис,...
Это я про то,что этот Форум существует благодаря Ёжику,по нику,в миру,кому надо,знают как Алексея зовут.
И,кстати,очень скоро,этому ресурсу будет 10 лет!!!
Да форум что надо ! Я был не прав ! Дурья башка !

Аватара пользователя
Игорь
Лоцман
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 17:04
Страна: .
Город: Харьков
Откуда: Харьков и окрестности.
Контактная информация:

Re: Питательная добавка

Сообщение Игорь »

Это я про то,что этот Форум существует благодаря Ёжику,по нику,в миру,кому надо,знают как Алексея зовут.
И,кстати,очень скоро,этому ресурсу будет 10 лет!!![/quote]
Да форум что надо ! Я был не прав ! Дурья башка ![/quote]
Да хрен там с нами,
А че там с розеткой?Как она меряет влажность?Выяснили?
Жизнь прекрасна ..Из за пары-тройки придурков расстраиваться?ГЛУПО!!!Пусть им будет хорошо.

Егор Кот
Житель
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2016 9:31
Страна: Украина
Город: Старомихайловка

Re: Питательная добавка

Сообщение Егор Кот »

Игорь » Вс ноя 06, 2016 9:41 pm писал(а):Это я про то,что этот Форум существует благодаря Ёжику,по нику,в миру,кому надо,знают как Алексея зовут.
И,кстати,очень скоро,этому ресурсу будет 10 лет!!!
Да форум что надо ! Я был не прав ! Дурья башка ![/quote]
Да хрен там с нами,
А че там с розеткой?Как она меряет влажность?Выяснили?[/quote]
блин ну датчик через розетку . http://donetsk.prom.ua/p349148934-regul ... nosti.html типа такого знаю что это не совсем то . но хоть это чем не то )))

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей